שלי בוועדת הכספים: "לא נאפשר לנשים העניות והחלשות ביותר לרעוב בגלל העלאת גיל הפרישה"

20 ביולי, 2017

שלי השתתפה בדיון בוועדת הכספים של הכנסת, בראשות משה גפני ("יהדות התורה"), שעסק בתיקון הצעת החוק שמקדם האוצר להעלאת גיל הפרישה לנשים. בדבריה התמקדה שלי בהימנעות האוצר מלספק פתרון עבור נשים העובדות במקצועות שוחקים וכן עבור נשים שאינן עובדות – קבוצות אוכלוסייה מוחלשות שנפגעות ישירות מהמהלך. בסיום הדיון, הוחלט לדחות את ההעלאה לפחות עד פברואר 2018. לבקשתה של שלי, אף נקבע במסגרת התיקון כי אם שר האוצר לא יספק המלצה בנושא, גיל הפרישה לנשים יישאר על 62. מתוך הדיון (לצפייה בתקציר):

"יאיר כוכב (נציג הקרנות הוותיקות): הצעת החוק מצטרפת למגמה של השארה על גיל 62. לדברים האלו יש משמעות אקטואריות.

שלי: אבל סליחה, את כל הדברים האלה אמרת בפעם הקודמת. אנחנו ביקשנו שתביא מספרים.

כוכב: יש לי מספרים. חסרים מספרים, אני אביא לך אותם, מקווה מיידית...

חה"כ גפני: לפי דעתי אתה לא יודע את המספרים.

שלי: אבל היית אמור לברר ולהביא לנו דברים כתובים וממוסמכים, כי אין לנו אלא להישען על האמירה הכללית ש'יש גרעון אקטוארי'; ושמי שישלם את הגרעון האקטוארי, הן אותן נשים עניות וחלשות.

חה"כ גפני: שלי, אני אבקש ממנו את זה...

שלי: אבל ביקשנו כבר בפעם הקודמת, גפני. שייתן לנו מסמכים, שנקרא, שנתכונן...

חה"כ גפני: אנחנו לא משנים את ההחלטה לגבי החקיקה...

חה"כ מיקי רוזנטל ("המחנה הציוני"): זה קופי-פייסט של מה שהוא אמר בפעם שעברה.

שלי: כן, אבל יושב כאן בנאדם, בישיבה קודמת, אומר דברים בלי מספור... למה לא הבאת לנו נתונים?

כוכב: אני אומר לך עכשיו את הנתונים.

שלי: למה עכשיו אתה אומר לי? למה אתה לא שולח מסמך לוועדה?

חה"כ רוזנטל: כדי שלא תספיקי לבדוק אותו.

חה"כ גפני: מה זה משנה? זה ישנה את ההחלטה שלך לגבי החוק?

שלי: כן. בוודאי.

רוזנטל: הייתי בודק, אולי יש אמת בטענות שלו.

שלי: אולי יש מקור אחר לאזן את הגרעון האקטוארי.

...

כוכב: המספרים הם חמישה מיליארד שקל. השארת גיל הפרישה על 62 לתמיד עולה לקרנות הפנסיה הוותיקות 4.8 מיליארד שקל.

חה"כ אורלי לוי-אבקסיס: מה זה 'לתמיד'?

שלי: כמה לחודש? כמה לשנה? ככה לא מדווחים.

חה"כ רוזנטל: אתה יודע כמה יהיו הוצאות המדינה בעתיד? לא ככה מציגים נתונים.

שלי: מה גם שלא התקלנו אותו עכשיו. ביקשנו מראש; גם הסברנו מה אנחנו רוצים.

...

כוכב: אוכלוסיית קרנות הפנסיה הוותיקות היא אוכלוסיה סגורה.

חה"כ גפני: כמה יש שם?

שלי: כמה נשים? כמה לא עובדות? כמה יעלה להחריג את אלו שלא עובדות? הוא לא הביא לנו נתונים...

רוזנטל: הוא לא יודע, כי הוא לא רוצה.

כוכב: האוכלוסייה שאתם מדברים עליה היא בין 200 ל-300 ומשהו אלף. אפשר, כמובן, להוציא מספרים מדויקים.

חה"כ רוזנטל: מה זה 300 ומשהו אלף?

שלי: משהו... אין רישום של זה?

חה"כ רוזנטל: לא ככה מוסרים נתונים. מה זה בין 200 אלף ו-300 אלף? אתה יודע מה ההבדל בין 200 אלף לבין 300 אלף?

שלי: זאת ממש בדיחה...

כוכב: אם תשאירו את זה לתמיד, זה אומר שגיל הפרישה לא יעלה...

שלי: עוד לא אמרת לנו כמה נשים יש שם...

חה"כ גפני: הוא אמר. אמר 500 אלף.

חה"כ לוי-אבקסיס: לא, 500 יש בכלל בקרנות. כמה מהן לקראת גיל הפרישה? וכמה מהן כבר לא עובדות?

חה"כ גפני: כמה נשים יש במערכת הסגורה?

כוכב: אני לא זוכר... יש כ-500 אלף.

חה"כ גפני: וכמה גברים יש?

כוכב: גם, כ-500 אלף.

שלי: מה? מספר שווה של נשים וגברים?

חה"כ מנו טרכטנברג ("המחנה הציוני"): פחות. פחות גברים.

כוכב: בקרנות הפנסיה? מספר שווה, כן.

רוזנטל: בלי שאני יודע את המספרים... אין דבר כזה.

כוכב: מתנצל שאין לי את המספר של הנשים לפני גיל הפרישה. אין לי אותו.

חה"כ מרב מיכאלי ("המחנה הציוני"): למה אתה מאפשר את זה?

חה"כ גפני: למה לא?

שלי: כי זה צחוק, בושה וחרפה.

חה"כ מיכאלי: כל פעם מחדש הם באים עם תסריטי האימה. זה דיון לא ענייני, לא רציני. הם לא מביאים פתרונות.

שלי: כן, אבל יש את החרב המאיימת הזאת, שלא מגובה במספרים.

חה"כ גפני: יחד אתכם אני מוביל את המהלך הזה. אם מישהו חושב שמדובר במהלך קל, הוא פשוט טועה. כולם יודעים שזה לא מהלך קל, עם ויכוחים קשים עם האוצר...

שלי: אנחנו יודעים.

חה"כ גפני: בכמה נשים מדובר? כמה לפני גיל פרישה וכמה אחרי גיל פרישה?

שלי: כמה שקלים זה לכל מבוטח בחדש?

חה"כ גפני: אנחנו צריכים את כל הנתונים...

חה"כ לוי-אבקסיס: כמה מהן עדיין עובדות? בין אלו שנמצאות בתוך הקרנות הוותיקות?

כוכב: אגב, יש נשים שלא פעילות...

שלי: נו, אז ספר לנו.

...

שלי: אפשר לבקש עוד נתון?

חה"כ גפני: בבקשה.

שלי: אם אנחנו מנכים מהנשים שאנחנו מעלים להן את גיל הפרישה... אם אנחנו לא מעלים את גיל הפרישה לקבוצות ספציפיות – שמסתכמות סך הכול, לכל היותר, ב-15,000 נשים, לפי הנתונים של האוצר; וזה כולל גם מקצועות שוחקים וגם נשים שלא עובדות – מה המשמעות האקטוארית של זה?

כוכב: זה נתון שאני לא אדע לעולם לספק לך. אני לא יודע מה זה "מקצועות שוחקים".

שלי: אז בוא נגיד בניכוי 15,000 נשים. אם אנחנו מעלים את גיל הפרישה רק לחלק מהנשים, ולאחרות שמישהו אחר יגדיר...

חה"כ גפני: זה לא צריך... הוא ככל האדם בעניין הזה.

שלי: אבל אתה יודע אילו נשים כבר לא עובדות, נכון?

כוכב: כמה נשים מתוך הנשים לפני גיל פרישה שלא עובדות?

שלי: כן. מה המשמעות האקטוארית של לא להחיל עליהן את העלאת גיל הפרישה?

...

שלי: מי מבצע את ההפרשות לנשים שלא עובדות?

כפיר בטט (משרד האוצר): הן לא מפרישות. הן נחשבות 'מוקפאות'. זה לא אומר שהן לא עובדות.

שלי: מה זה משנה? הוא מדבר על הקרנות הבטוחות.

...

שלי: ממש לא בא להם להעביר נתונים. זה מתחיל להיות חשוד. איזה מורא יש להם מהעברת הנתונים. הם לא יודעים... ואי אפשר לקבל נתונים... אנחנו רוצים את המסמך לפני הדיון הקרוב, כדי שנוכל ללמוד אותו ולהציב לך שאלות.

...

חה"כ רחל עזריה ("כולנו"): צריך לראות האם השינוי בשיעור תעסוקת הנשים והירידה בגיל...

שלי: בלי החוק. בלי החוק אנחנו רואים ירידה מתמדת אחרי גיל הפרישה.

...

כוכב: לפני גיל 62.

שלי: אז תחשב לנו גם את זה.

כוכב: אני אחשב. אמרתי, זה 4.8 מיליארד שקל.

שלי: לא, לא. שמעתם את פרופ' טרכטנברג? הוא אמר שלפי החישוב שלו זה פחות מחצי.

...

בטט: צריך איזון באיזשהו מספר. כל עוד איזון כזה לא יתקיים, הנטל ייגרר קדימה ויהיה גדול יותר.

שלי: אבל הבנו את זה. אנחנו רק מבקשים מספרים. תגידו לנו איך הגעתם לנתון הזה, זה הכול.

...

שלי: אנחנו לא באים להיאבק את המאבק שלנו. אנחנו באים להיאבק עבור אלו שאין להם את הגישה לשולחן הזה.

...

עו"ד שגית אפיק (יועמ"ש ועדת הכספים): בסעיף קטן (ה), במקום "לא החליטה", יבוא: "הביא השר לאישור ועדת הכספים של הכנסת את המלצותיו כאמור בסעיף קטן (ב), ולא החליטה..."

שלי: אני מציעה לחדד את הסעיף הזה, בפסקה 4. משהו יותר קונקרטי: "לא הביא השר בפני ועדת הכספים את המלצותיו לעניין העלאת גיל הפרישה, יהיה גיל הפרישה 62 למי שנולד בשנה...".

עו"ד אפיק: אז את אומרת 'בואו נתייחס לשני המצבים, ולא נשאיר פתח...'.

שלי: כן. "על אף הוראות פסקה זאת..."

עו"ד אפיק: אז נשאיר את מה שיש, ונוסיף את זה בסיפא... "הביא השר בפני ועדת הכספים של הכנסת את המלצותיו לאישור כאמור בסעיף קטן (ב), ולא החליטה ועדת הכספים של הכנסת כאמור בסעיף קטן (ג), יהיה גיל הפרישה, על אף האמור בסעיף 3, הגיל הקבוע לגביה, בהתאם לחודש לידתה בחלק ב לתוספת". ואז תבוא התוספת שאת מציעה: "לא הביא השר את המלצותיו לוועדת הכספים של הכנסת, גיל הפרישה לאישה יהיה 62". זאת אומרת, להגיד את זה ברחל ביתך הקטנה.

שלי: "על אף הוראות סעיף 3...".

אפיק: כן, אנחנו נעשה את ההתאמה הזאת.

...

חה"כ לוי-אבקסיס: יישר כוח, גפני.

שלי: נכון, גפני, כל הכבוד לך. באמת. אתה מנהיג למופת".