"אחד החוקים הנואלים, המזיקים, המרושעים והגזעניים שהיו אי פעם".

17 ביולי, 2018

       שלי התראיינה ראיון בתוכנית "אולפן פתוח" בערוץ הכנסת, בהגשת אורית לביא נשיאל, והגיבה על חוק הלאום. 

 

אורית: ראיתי שצייצת תמונה שלך עוברת בדיקת MRI ולא דיווחת אחר כך אם הכל בסדר?

שלי: פשוט הבנתי שאם אני אצייץ שמתחיל עכשיו דיון בועדה לביקורת המדינה בנושא מכשירי MRI אז כולם יירדמו, אז שמתי תמונה שלי וכתבתי שזה רק כדי למשוך תשומת לב.

אז אם אני צריכה לתת אבחנה רפואית בשידור, אז סבלתי מכאבי גב תחתון ועדין סובלת, שלחו אותי לבדיקת MRI קוראים לזה ספונדילוליסטוזיס.

זה משהו שקורה בדרך כלל לכדורגלנים ומתאבקים, מה שאני לא, ולצערי, נוסף לכל מסעות החיים, אני צריכה להסתובב עם הכאב הזה.

אורית: היה דיון בועדה על MRI? על התורים המתמשכים?

שלי: על התורים המתמשכים, על זה שאין מספיק מכשירים.

אם כי שר הבריאות הנוכחי הכפיל פחות או יותר את מספר המכשירים.

אבל גם על העובדה שטכנאי הרנטגן אין להם איפה לעבור הכשרה מקצועית, וזה מקצוע לא מאוסדר.

היחידים שמקבלים הכשרה זה ישראלים שלומדים באירביד וברבת עמון.

אז הצעתי שילמדו מהפקולטה הרלוונטית באירביד וברבת עמון, וילמדו את זה בארץ.

אבל תודה על ההתעניינות בשלומי.

אורית: בגירסא הנוכחית כפי שמסתמנת בחוק הלאום, את יכולה לתמוך?

שלי: בשום פנים ואופן לא.

זה אחד החוקים הנואלים, המזיקים, המרושעים והגזעניים שהיו אי פעם.

אורית: אומר ביטן: זה כלום, זה רק משהו דקלרטיבי, לא יהיה לו שום משמעות.

הוא לא ייתן את הקונטרה כפי שהם רצו לחוק יסוד כבוד האדם וחרותו.

שלי: טוב, ביתן ואני לא באים מאותו בית מדרש בדיוק.

אורית: חשבתי שתתנחמי בזה...

שלי: תראי אין ספק שהמשפט "מדינת ישראל תדאג להתיישבות יהודית ברחבי הארץ" הוא עדיף על המשפט המצמרר שבו אסור לבני דת מסוימת או לאום מסוים להתיישב בצד אחיהם הנאצלים והמורים מהם.

ברור שהנוסח הקודם היה הופך אותנו באופן רשמי למדינת אפרטהייד.

תראי יש שם המון  דברים שהם בלתי נסבלים הרשעות הזאת של להוריד בדרגה את השפה הערבית.

מה יצא לנו מזה?

איזה דבר טוב קורה למדינה בזכות זה?

וההתעקשות שלא לכלול את הקללה הנוראה שוויון.

שווין זה בכלל מילה נואלת, גסה, אנטי ציונית, אסור לכלל אותה בחוק.

אבל גם אחרי שאת נשארת עם הדבר הזה של מדינת ישראל תדאג להתיישבות יהודית אני שואלת את עצמי: איך קמה המדינה בכלל בלי הסעיף הזה בחוק הלאום?

איך קמו דגניה, הרצליה, דימונה, אילת ומושב לכיש בלי הסעיף זה בחוק הלאום.

כדי לדאוג להתיישבות יהודית, או ליהוד, עוד מילה שהם אוהבים.

יהוד הגליל, להגיד שלוש פעמים יהוד יהוד יהוד לא זה מה שמקים ישובים.

זה פשוט הפער בין הלאומנות הזקופה לבין המעשה, הם כל כך פתטיים.

והחוק הזה הוא לא חוק הלאום, זה חוק הלאומנות.

זה חוק לאומני, נואל, אין לו מקום בספר החוקים.

הוא מיותר, הוא מראה גם על אובדן דרך.

מי שבטוח בעצמו והקים את המדינה, במו ידיו לא צריך את החוק הזה.

 

אורית: בפזה הראשונה גם ציפי לבני הייתה חתומה על החוק

שלי: בפזה הראשונה שכל חברי קדימה היו חתומים על החוק, דיכטר ביקש להיפגש איתי.

הייתי אז יו"ר מפלגת העבודה ויו"ר האופוזיציה, והוא ניסה לשכנע אותי שמפלגת העבודה תצטרף ושאני אחתום.

אפילו לא דברנו על זה בסיעה, ואני חושבת שאף אחד מחברי מפלגת העבודה לא חתם על החוק ולא התפתה אליו, חוץ מפואד ז"ל.

ואז קראתי לפואד ובקשתי ממנו להסיר את החתימה שלו והוא נענה.

מה שמראה שטוב שיש לך מפלגת העבודה כדי לשמור על איזשהו חוט שידרה ערכי,

מתמשך ומתחלף על פי משב הרוח.

אורית: הבעיה היא שהיא הולכת ומתכווצת.

שלי: אני לא חושבת שהיא כל כך הולכת ומתכווצת.

קודם כל, למגינת לב מי שרצו אולי ממש לחבוט ביו"ר המפלגה, אבי גבאי.

אז סקר אחרון, שהוא לא מרהיב אבל גם לא מזעזע, שנותן 15 מנדטים במגמת עליה קבועה.

אורית: את לא באמת מתפעלת מ15 מנדטים.

שלי: אני לחלוטין ראלית, ואני לא מנסה להגיד שזאת תוצאה טובה או מחממת לב.

אבל היא גם לא התרסקות, לא צריך להיסחף.

אורית: זה פחות או יותר מה שהייתם.

שלי: נכון, זה מה שהיינו גם לפני הפריימריז לראשות המפלגה.

ואני כבר מספיק שנים בפוליטיקה כדי לראות מראות הרבה יותר קשים מזה, כמו למשל שברק עמד בראש מפלגת העבודה ונענו בין 0 ל4 מנדטים בסקרים.

חברי הטובים ביותר אמרו לי  -  תפרשי, אין לך מפלגה, את חייבת להקים משהו אחר.

אז פרופורציות, ואני אגיד לך עוד משהו ברמה הפוליטית, אני בטוחה שאם לא היה יצר התאבדות  העצמי של המפלגה.

הניסיונות לפגוע באבי גבאי, ולעשות לו דה-לגיטימציה, לחרחר, לתדרך ולדבר נגדו

אורית: מי פוגע בו?

שלי: חברי כנסת מתוך הסיעה, לא הרבה אבל, אבל כמה שעושים מאמצים מאוד גדולים.

אורית: מי, עמיר פרץ?

שלי: ברור שאני לא אגיד שמות כן, את לא מצפה ממני...

אני משוכנעת שזו מגמת השתפרות ועליה, וחלק מהלקחים גם נלמדו.

שגיאות שנעשו בעבר לא נעשות עכשיו.

אני חושבת שכן יש מגמת עליה וכן מגמת קבלה מחדש.

אבל יש כאלה שהם רואים סקר שהוא סביר ולא התמוטטות הם קוראים את בגדיהם ומתאבלים על זה שאנחנו לא מרוסקים, מתוך הסיעה שלי פנימה.

לכל האנשים האלה אני קוראת די! די ליצר ההתאבדותי, הנוראי הזה.

הדבר הזה הוא בסופו של דבר, גם אם הוא מונע מתוך יצר נקמה אישי, הוא פוגע בסופו של דבר בכולנו.

לכן, "וכתתו חרבותם לאתים" לפחות בתוך מפלגת העבודה אפשר?

ואז אני בטוחה שמצבנו יהיה טוב יותר.

אורית: את אומרת מפלגת העבודה ולא המחנה הציוני.

שלי: אני אגיד גם בשמחה המחנה הציוני, כי אני חושבת ששמירה על המסגרת הזאת של המחנה הציוני היא חשובה.

אורית: גם במחיר הזה שאבי גבאי ייתן לציפי לבני להיות יו"ר האופוזיציה?

שלי: אני הצלחתי עד עכשיו באומנות, בסיזיפיות ובמאמץ רב לא להיכנס לקמפיין הזה,

שהוא לא נראה לי ואני לא מתכוונת להשתתף בו.

ואני מתחייבת שאעשה את הדבר שהוא טוב ביותר למפלגה שלי.

אורית: מה הדבר הטוב? שאת תהי יו"ר האופוזיציה?

שלי: אני הצלחתי עד עכשיו להימנע מזה, אני לא משתתפת בקמפיין.

ההחלטות צריכות להיות ענייניות וכל החלטה שהיא טובה למחנה שלנו ולגוש שלנו, היא החלטה שמקובלת עלי.

אורית: בהנחה שלפי הסקרים אם יהיו בחירות, במרץ או אולי אחר כך ובנימין נתניהו יזכה באמון הציבור בקדנציה נוספת, מפלגה העבודה צריכה בכל מקרה להודיע מראש שהיא לא תכנס לשותפות איתו?

או שזה משהו שצריך לחכות איתו עד אחרי הבחירות?

שלי: מפלגת העבודה לא תשב באותה ממשלה עם הליכוד בראשות בנימין נתניהו.

הליכוד היא לא מפלגה שהיא פסולה בעייני לממשלת אחדות, אבל ראש הממשלה נתניהו ששקוע בחקירות עד צוואר, שהוא אדם שנגוע בשחיתות קשה, שהוא מסכל כל אפשרות שהיא לאיזה פריצה מדינית, שאין לנו דבר וחצי דבר איתו בתפיסת העולם הדמוקרטית והחברתית.

אני חושבת שמפלגת העבודה צריכה להטיל וטו על דבר הזה למפרע, אם כי כמובן לא לפסול הרבה אפשרויות שעומדות על הפרק.