זה מזכיר לי פירומן שמצית שדה בכל הכח, וצועק תפסו את המצית.

30 ביולי, 2018
האזינו:

שלי התראיינה לתוכנית "כאן הערב" ברשת ב', בהגשת רן בנימיני ויגאל גואטה

ודיברה על חוק הלאום, פרשת ברושי ומפלגת העבודה.

גואטה: נו, התחלתם לעשות חשבון נפש?

שלי: אתה יודע זה מזכיר לי פירומן שמצית שדה בכל הכח, והשדות בוערים, והוא צועק 'תפסו את זה שגרם לשריפה' ומצביע על כל מיני אנשים מסביב.

ראש הממשלה נתניהו אחראי ישיר לעובדה שהחוק המזעזע, הגזעני, המסית הזה עבר.

הוא ידע מה הוא עושה, הוא בעצמו הרי לא רצה את החוק הזה לאורך השנים, החוק הזה מונח כבר כמה שנים טובות.

אני זוכרת את הפעם הראשונה שדיכטר ביקש להיפגש איתי והראה לי את טיוטת החוק, הייתי אז יו"ר מפלגת העבודה, כמובן שזרקתי אותו מכל המדרגות כבר אז....

גואטה: את החוק או את דיכטר?

שלי: את דיכטר בעדינות, כי לא חשבתי שזה יקרום עור וגידים עד כדי מפלצת, הייתי בטוחה שהוא ח"כ שמציע הצעת חוק תימהונית וצריך להסביר לו מבלי להעליב אותו יותר מדי.

בנימיני: אפשר לדבר הרבה על חוק הלאום ועל מהותו, אבל עם יד על הלב, האופוזיציה לא רותמת את הזעם הדרוזי לטובתה כדי לנגח את הממשלה?

שלי: כלומר אם לא הייתה אופוזיציה, הדרוזים היו מודים לראש הממשלה על כך שעשה איתם חסד, והפך אותם לאזרחים סוג ב.

אנחנו מדברים הרבה על העניין הדרוזי, אבל שמחוקקים חוק גזעני, הוא גזעני לכולם.

נגיד שיהיה תיקון לטובת הדרוזים, איך יקראו למדינה שלנו מדינה יהודית ודרוזית?

ברגע שאתה מחוקק חוק, שמדיר מתוכו את כל מי שאינו יהודי, אתה נפרד מהגדרה שלך כישראלי, ואתה קובע שהיהודים הם סוג א וכל מי שאינו יהודי הוא סוג ב.

בנימיני: אבל זה חוק הלאום, הכותרת היא חוק הלאום, לא חוק מדינת ישראל הגדרתה ודעותיה, זה  חוק הלאום, הלאום היהודי.

שלי: אמרת שאתה לא רוצה להמשיך לדבר על החוק, אם אתה רוצה לדבר על החוק אני אפרק לך את החוק לסעיפים שלו ואראה לך עד כמה הוא גזעני ומיותר..

בנימיני: אני תוהה למה לקרוא לחוק הלאום חוק גזעני?

שלי: כיוון שהוא חוק גזעני, הוא קובע שגזע מסוים הוא שווה יותר מגזעים אחרים, מדעות אחרות שנמצאות לאותה מדינה, זה בניגוד גמור לאתוס שאני גדלתי עליו.

כשאתה מחוקק חוק שבו ליהודים יש עליונות מובנית על פני כל מי שאינו בן אותה דת, שם בו עוד כמה דברים שמובנים מעליהם ורק מי שחסר ביטחון עצמי מחוקק דברים כאלה.

אני יהודייה, ישראלית, ציונית, גאה ולא צריכה לנופף בזה בצורה פומפוזית בראש חוצות תוך שאני מדירה ציבורים אחרים, וזה גם בניגוד גמור לאתוס של מדינת ישראל כפי שאני גדלתי.

במגילת העצמאות כתוב משפט כל כך פשוט – ללא הבדל גזע דת ולאום, הדבר הזה נמחק ויש ציבורים שמודרים מזה.

והם זועמים, והפכו אותם לאזרחים סוג ב', והוציאו אותם מכלל הישראליות, אז נכון שאצל הדרוזים זה בוטה פי כמה וכמה כי הם גם שילמו בדם, אבל זה בוטה לא פחות בעיני כלפי ציבורים אחרים.

גואטה: ועל זה אמר חברך חמד עמאר שהם רוצים שישנו את החוק שכל מי שמוכן למות בשביל המדינה.

שלי: אני מכירה לא מעט יהודים שלא מוכנים למות למען המדינה..

גואטה: ועל זה אמר בנט שיש טעות ואלה שגורלם נקשר בגורל העם היהודי גם צריכים להיות חלק מהחוק הזה..

ואת צייצת "הרופאים ערביי ישראל שמטפלים בנו בבתי חולים זה לא נקשר?  המטפלות הפיליפיניות שסועדות אותנו זה לא נקשר? ואלה שבונים לנו את הבתים זה לא נקשר?

אבל צריך לומר את האמת הקשר הוא שונה, אדם שמוכן למות בשביל המדינה הוא קצת שונה מזה שעושה לך טיח על הבניין...

שלי: כן, אתה צודק במאה אחוז, וגם אני מסתייגת לחלוטין מההגדרה הזאת שמי שמוכן למות בשביל המדינה...

אנחנו שוכלים את הטובים שבבנינו, ואנחנו שולחים את הילדים שלנו לצבא, חלקינו לפחות, ואנחנו יודעים שאנחנו מסכנים גם את חיינו, ואחר כך גם את חייהם, כיוון שאנחנו מאמינים במדינה ובזכותה להתקיים וחיים במלחמה עם שכנינו.

לכן הקצת הדם היא כן סוג של קורח שאנחנו חיי אתו, אבל בוודאי שרוב אזרחי מדינת ישראל לא מוכנים לשים נפשם בכפם.

לכן בואו נזיז הצידה את הקצת הדם ונתרכז במה שבנט אמר – אלה שגורלם נקשר בגורל העם היהודי, נדמה לי שזה מה שהוא אמר, וזה כבר היה מאוד מבלבל כי מזה גורלם נקשר בגורל העם היהודי?

את אמא שלי אספו ברחוב אחרי שהיא התחבאה מאחורי ארון בזמן השואה ויצאה בלי יכולת ללכת, כשלה ברחובות, ילדה קטנה ומורעבת, אספו אותה נזירות והאכילו אותה והשקו אותה וכיבדו את דתה עד שהייתה בריאה ויכלה לצאת לאוויר העולם.

אז מה הנזירות האלו יהיו אזרחיות מדינת ישראל? או שנכנה אותן אזרחיות לאות חיבה?

בנימיני: שלי בואי נדבר על התפטרות....

שלי: אני רוצה לענות על השאלה של יגאל גואטה שאלה נורא קונקרטיות על העובדות הפיליפיניות ועל הפועלים הפלסטינים שבונים את ביתנו – זה היה בהגחכה כמובן.

בנימיני: בואי נדבר על פרישתו של חברתך למפלגה, ח"כ זוהיר בהלול, שאמש הודיע שהוא מתפטר במחאה על  חוק הלאום אבל נשאלת השאלה אם חוק הלאום זה היה הטריגר או אולי דווקא דברים אחרים?

-------הקלטה של זוהיר בהלול -----------

בנימיני: אז לא היה חוק הלאום...

שלי: כן אני חושבת שזוהיר הרגיש באמת לא נח גם בתוך מפלגת העבודה ובוודאי עכשיו בכנסת, זה היה הקש ששבר את גב הגמל.

אני רוצה להגיד בנימה אישית, אני מאוד מחבבת ומעריכה את זוהיר אני גם מכירה אותו שנים רבות

בנימיני: עוד מימיכם ברשות השידור

שלי: נכון, עבדנו יחד ברדיו בקול ישראל.

ומדובר באדם, וגם זה לא המבחן של להיות אזרח שווי זכויות, אבל זוהיר הוא אדם שממש נטמע בתוך החברה הישראלית הכללית, הוא מדבר עברית יותר טוב מרוב הישראלים שאנחנו מכירים.

גואטה: ועדיין הוא אומר שהוא מרגיש יותר פלסטיני.

שלי: אגלה לכם משהו, ערביי ישראל הם לא ציונים, זה מפתיע אתכם?

הם לא יכולים לחלוק איתנו את האתוס הציוני.

בנימיני: השאלה אם מישהו שאומר משפט כזה יכול להיות חלק מהמחנה הציוני?

שלי: אני חושבת שזה חלק מהמבחן שלנו כמדינה, וכיוון שמפלגת העבודה והמחנה הציוני האתוס הוא אתוס ממלכתי שמכיל את כולם, את כל הציבורים בחברה הישראלית, מתוך תפיסה של שוויון בין בני אדם, והאתוס הוא אתוס ציוני דמוקרטי.

אני חושבת שאנחנו חייבים להכיל בתוכנו, מפלגת העבודה, מרץ, והייתי שמחה מאוד גם אם מפלגות מרכז אחרות, כי מפלגות ימין אני לא מצפה מהן, להכיל בתוכנו את ערביי ישראל כחלק מהמערכת הפוליטית שלנו.

בנימיני: היית מצפה מאבי גבאי לעצור או לשכנע את זוהיר בהלול לא להתפטר?

כי הרושם הוא לגמרי הפוך.

שלי: לא אומר מה אני מצפה, אני דברתי אתמול ארוכות עם זוהיר, הייתי די בשוק מההודעה שלו, וביקשתי ממנו לשקול שוב אבל הוא נשמע לי מאוד מאוד נחוש.

אני חושבת שאם אנחנו לא מסוגלים להכיל ערבי ישראלי כמו זוהיר, שהוא באמת בשר ומבשרה של החברה הישראלית הכללית, רוב החברים שלו אני חושבת הם יהודים, אדם מתון, נוח הבריאות ולצפות ממנו להיות ציוני, להניף את דגל ישראל ולשיר התקווה – אז אנחנו צריכים לעשות חשבון נפש, וזה מאוד מצער אותי.

גואטה: ויכול להיות שהוא עשה את ההחלטה הזאת כי זה היה דקה לפני שמראים לו את הדלת החוצה?

שלי: איך אפשר להראות לו את הדרך החוצה?

הוא נבחר בצורה דמוקרטית, אי אפשר להדיח ח"כ.

גואטה: בחירות...

שלי: יש פריימריז לפני...

גואטה: כנראה שלא ימליצו עליו בפריימריז..

בנימיני: הוא גם מקבל משכורת כל זמן הפגרה...

שלי: אם זוהיר היה ציני הוא היה מושך את הזמן עד הבחירות הבאות, מה אכפת לו, ועושה מה שבא לו.

חברי כנסת אומנם יש עליהם חובת התייצבות מימי המליאה, אבל גם אם הוא לא היה מגיע ליום אחד לא היה אפשר לעשות לו כלום.

אז אני חושבת שאין כאן בכלל ציניות, ואני אגיד לך עוד דבר ואולי תופתע, אני מאמינה שהיום בפריימריז במפלגת העבודה בלי שום שריון זוהיר כנס במקום מאוד מאוד גבוה.

בנימיני: טוב זאת אמירה מאוד תאורטית...

שלי: אני חושבת שאני מבינה בזה קצת יותר ממכם...

גואטה: אולי דווקא בגלל זה אתם 14 מנדטים בסקרים

שלי: מה שאני מנסה להגיד זה שלהערכתי זוהיר עשה את הדברים בדם ליבו ולא מתוך מניפולציה.