קם דור צעיר חדש נהדר, שאני גאה בו, של נשים שאומרות – די לדיכוי הזה, אנחנו לא מוכנות.

3 באוגוסט, 2018
האזינו:

שלי התראיינה לרדיו רגע, בהגשת יבגני סובה

יבגני: מה קורה עכשיו הסערות שם לא נרגעות?

אני כמובן מדבר על הסיפור עם ח"כ איתן ברושי

שלי: אני לא רואה את זה כסערות, ואני לא רואה את זה במובן הפוליטי.

אני חושבת שזה בביטוי למשהו הרבה יותר רחב שקורה.

אנחנו נמצאים בתוך מהפכה היסטורית, אנשים שנמצאים בתוך מהפכה קשה להם להבין את זה.

אם לפני כמה שנים נשים יכלו לקבל מכות בישבן חופשי שהן עברו, לא משנה מי הן בכלל...

או להיאנס, או להיות קורבן להתקפה מינית, או להטרדות מיניות בלתי פוסקות.

קם דור צעיר חדש נהדר, שאני גאה בו, של נשים שאומרות – די לדיכוי הזה, אנחנו לא מוכנות.

והכללים משתנים, והכללים נכתבים מחדש, וכמו שאומרים בביטוי הישן 'הממזרות שינו את הכללים ולא סיפרו לברושי ולחברים שלו'.

יבגני: אז בעצם המהפכה היתה צריכה להיות גם בנושא המשפטי, כי עדין יש לנו בית משפט שאמור לקבוע, וכשראש המפלגה שלך אומר ''אין מקום לעברייני מין במפלגה'' על מישהו שעוד לא הורשה בזה.

את חושבת שזה הי טעות להגיד משפט כזה?

שלי: אני חושבת שהתנהלות של אבי ממש ממש ראויה.

נכון שיש חוק ומשפט, תבין יבגני, החוקים במדינת ישראל הם מצוינים.

חוק נגד הטרדה מינית עבר לפני 20 שנה.

חוקים נגד אונס היו תמיד, ונגד מעשים מגונים.

מה שאנחנו חווים עכשיו זו לא מהפכה חוקתית כבר היתה לפני כמה עשרות שנים.

יבגני: לא בדיוק, הטרדה מינית מ98'

שלי: הטרדה מינית זה חוק חדש בן 20 שנה, וכל העבריינות מין האחרת זה חוקים הרבה יותר ישנים.

אז מה שאני אומרת עכשיו זה בכלל לא בתחום החוק, המשפט והמשטרה.

היא מהפכה בתודעה, הבחברה, בנכונות של נשים לבוא ולהגיד – פגעו בי!, זה דבר שלא קורה.

אפילו הסיפור עם ח"כ איילת נחמיאס ורבין, הוא לא היה יוצא ככה בתקופות אחרות, זה היה איכשהו מוחלק, אף אחד לא היה שם לב.

ולכן אני חושבת שההתנהלות של יו"ר המפלגה, וגם בראיה שלי בלי שום קשר, אני פמיניסטית מגיל 14 והיום אני בת 58 שתבין שמדובר בהרבה שנים, בראיה שלי יש שני נתיבים:  אחד זה הנתיב החוקי  ואחד זה הנתיב הציבורי.

מה אתה רוצה יותר מזה, הבן אדם עשה לעיני עדים מעשה מגונה.

ככה קוראים לזה בחוק, יש על זה עונשים קשים.

אז לאדם כזה אין מקום בפוליטיקה, ובאמת המבחן שלנו הוא לא שזה קורה במפלגה אחרת ואז אנחנו צדיקים גדולים, המבחן שלנו שזה קורה אצלנו בבית.

יבגני: יש כאלה שאומרים שזה מאבק בתוך המפלגה, הרי המחנה הציוני ירד בסקרים, וזה סוג של הזדמנות להעלות מודעות.

עד כמה לסיפור הזה של איתן ברושי יש לדעתך זיקה פוליטית בתוך המחנות בתוך המחנה הציוני?

שלי: שום זיקה פוליטית, הדבר היחיד שיש לו זיקה פוליטית זה שיש אנשים שפוחדים לבקר אותו בפומבי כי פוחדים מהקולות פריימריז של הקיבוצים, זה המרכיב הפוליטי היחיד שיש פה.

עושים חשבון כזה, ולכן הוא לא מקבל את כל מה שמגיע לו, כי אנשים אומרים  -  עכשיו מי שמקורב אליו בקיבוצים לא יצביע בשבילי בפריימריז.

אני מבקשת מכל החברים שלי לא לעשות שיקולים פוליטיים, ולעשות במקרה הזה שיקולים מסוריים בלבד.

אנחנו נאבקים כאן על משהו הרבה יותר גדול מאשר עוד כמה קולות בפריימריז

יבגני: אין לך בעיה גם אם הניסוח? כלומר אם אבי אבי היה אומר ככה 'אין מקום למעשים מסוג זה' כמו למשל שאמרו קרה במפלגת יש עתיד עם ראש עיריית חדרה, השעו את החברות שלו במפלגה אבל עדין לא יצאו חוצץ נגד הבן אדם כי הוא עוד לא הורשה.

אז אין לך בעיה עם המעשה את זה הבנו, אבל עם הניסוח של הדברים של אבי גבאי?

שלי: כל אחד מנסח את הדברים בצורה שלו, אני לא מפקדת הניסוחים במפלגת העבודה.

אתה שואל אותי כאמירה כללית? אני חושבת שההתנהגות שלו היא מצוינת במקרה הזה, וגם יותר טובה משל כל הגברים האחרים במפלגה.

יבגני: ציפי לבני נבחרה ליו"ר האופוזיציה, איפה את בסיפור הזה?

המחנה שלכם מאוחד אחרי ההחלטה של יו"ר המפלגה לתת את התפקיד הזה לציפי לבני, וגם תפקיד יו"ר הסיעה ליואל חסון.

שלי: לגבי יו"ר הסיעה זה לא סגור, אני מניחה שכן יהיו שם חילופים.

לגבי חידוש ההסכם עם ציפי לבני, לא רק שתמכתי אלה גם הייתי חלק מהמהלכים האלה.

אני חשובת שזה היה מאוד מאוד חשוב, אני חושבת שלא יכלו להרשות לעצמו סוג של פילוג עכשיו, והפיכה לשתי מפלגות.

וכדי להתמודד עם הדברים המאוד קשים שיש לנו, במצב שהוא לא מצב אידיאלי אז בוודאי שזה היה חיוני.

ואני תומכת בזה, ואני בטוחה שציפי תעשה את זה על הצד הטוב ביותר.

יבגני: ולגבי חסון את אומרת לא סגור, אז יש מועמדים אחרים?

שלי: לא, אני חושבת שיש באותו הסכם ממש שחודש עם לבני, יש איזושהי חלוקת תפקידים, אני ממש לא מצויה בפרטים.

אגב אני חושבת שיואל הוא יו"ר סיעה מעולה, באמת.

הוא גם מכיר את הטכניקה של העבודה, זה הרבה עבודה טכנית של להבין איך הכנסת עובדת, ורוח קרב.

יש לו את שניהם אבל בפוליטיקה בסוף יש גם סוג של הסכמים, ויש עוד אנשים מוכשרים במפלגת העבודה, ובכל מקרה זה החלטה של יו"ר המפלגה.