"אני חושבת שאיילת שקד טומנת במודע את אותם זרעים שנועדו להכשיר את הקרקע להדחתם של שופטי בית המשפט העליון"

שלי התראיינה לתכנית "בן ואריה" בהגשת בן כספית ואריה אלדד ששודרה ב103FM ודיברה על נאומה במליאה בנושא "המתקפה של שרת המשפטים על בית המשפט העליון" ועל הדחת המפכ"ל  
20 בספטמבר, 2018
האזינו:

הראיון המלא:

בן: חברת הכנסת שלי יחימוביץ', יושבת ראש הועדה לביקורת המדינה המחנה הציוני, שלום

אריה: שלום לך, ערב טוב

שלי: שלום בן ואריה, ערב טוב

בן: אז היה היום דיון בכנסת, 25 חתימות, על מתקפת שרת המשפטים על בג"צ. את נשאת נאום דיי חוצב להבות. את בעצם מאשימה את איילת שקד במהלך שמטרתו להדיח את שופטי בג"צ ואת הנשיאה.

שלי: כן. אני חושדת בשרת המשפטים איילת שקד, שנאום השטנה וההסתה שלה נגד בית המשפט העליון הוא לא כמו שחשבו. הוא לא רק נועד להפחיד את שופטי בית המשפט העליון ולאנוס אותם לקבל החלטות שיפיסו את דעתה, אלא יש כאן מין טמינת זרע למשהו שהוא הרבה יותר מרחיק לכת. וכן, אני חושבת שהיא טומנת במודע את אותם זרעים שנועדו להכשיר את הקרקע להדחתם של שופטי בית המשפט העליון, אולי להדחתה של נשיאת בית המשפט העליון, וקראתי ממש היטב את הנאום שלה נגד בית המשפט העליון חזור וקרוא

אריה: גם אני קראתי, וראיתי שהיא אומרת שאם בג"צ שואב את כוחו מחוק יסוד כדי לבטל חוקים של הכנסת, הוא לא יכול לבטל חוקי יסוד. מה לא נכון בקביעה הזאת?

שלי: ראשית, אני לא ראיתי שכתוב באיזשהו ספר חוקים, וגם לא בעשרת הדיברות שירדו מהר סיני, שבית המשפט העליון אסור לו לדון בחוקי יסוד. הרי על מה על מה כל ההתנפלות הזאת על בית המשפט העליון? על זה שהוא העז לא לדחות על הסף את העתירות נגד חוק הלאום

אריה: נכון, כי אין לו סמכות, להבנתה, לדון בכלל בחוקי יסוד. אם כל הסמכות של בג"צ לטפל בחוקים של הכנסת באה מחוק יסוד כי הוא חזק מחוק רגיל, היא לא יכולה לגעת בחוק יסוד

שלי: אבל אריה, אני שוב אומרת לך שההיגיון הזה, הבנוי לתלפיות לכאורה, הוא לא כתוב בשום ספר חוקים. זה אינטרפרטציה שלה על מה מותר ומה אסור לבית המשפט העליון לעשות. אני שואלת אותך אריה, אם נגיד, הרי תוך שנייה זה יכול לקרות - כמו שחוק הלאום נחקק בדרכים בזויות עם המון אנשים שהרימו יד בעדו בלי שום רצון, ולא שהתמלא כאן איזה רצון עם, אנשים ממש קמו בבוקר במיליוניהם והרגישו שהם חייבים את חוק הלאום אחרת חייהם לא יהיו חיים, אלא סתם איזה דיקטט של קבוצה קיצונית. באותה צורה יכולה הכנסת להחליט שיש חוק יסוד, אמרתי את זה בנאום, שנשים לא רשאיות להחזיק בקניין או שיהודים שעלו מאתיופיה אסור להם בכלל לגעת במזון או ביין מחוץ לבית שלהם

אריה: כל דבר אפשר להביא לאבסורד כדי להוכיח ההיפך, אבל זה לא קרה עד היום וגם אין שום סימן

בן: איפה זה לא קרה? זה קרה בהרבה מקומות בעולם

אריה: לא, אצלנו זה לא קרה עד היום

בן: תשב ותחכה שזה יקרה?

אריה: אצלנו הודיעו כבר שהדמוקרטיה הישראלית מתה אלף פעם, והיא ברוך השם היא בועטת

בן: זאת סיסמא, עכשיו מדברים בתכל'ס. כן שלי

שלי: כן, אני באמת רוצה להיות תכליתית פה. עכשיו, אני לא טוענת שאנחנו מדינה לא דמוקרטית, אבל אני כן אומרת בפירוש שוב, קראתי את הנאום הזה היטב. הוא בנוי ממש לתלפיות. יש טיעון על טיעון על טיעון עם האשמות קשות ונוראות נגד בית המשפט העליון, לרבות, בעצם, היא מסבירה שאם בית המשפט העליון יסכים בכלל לדון בחוק יסוד, בחוק הלאום הזה, אם הוא יסכים לדון בחוק הזה, בעצם יש בזה, הוא סיים - העם סיים את תפקידו במה שהיה עד היום השיטה הדמוקרטית, ומעכשיו יקבעו הנורמות שלא באמצעות  העם, משלטון העם לשלטון מועצת חכמי המשפט. ניתוק מהעם, הפעם באופן סופי ומוחלט. שומט את הבסיס של ההליך הדמוקרטי, ואיום גם, אם בג"צ ידון בחוק הזה, אומרת השרה, זו תהיה רעידת אדמה לא רק משפטית, אלא גם פוליטית. רעידת אדמה, ואני קוראת, תראה בן, אני קוראת את זה ורואה איך מסקנה רודפת מסקנה והכל נבנה לתלפיות, ואני אומרת עכשיו, היא לא חושבת שמחר היא יכול להדיח את שופטי העליון

אריה: גם את לא חושבת

שלי: נכון, אני מסכימה איתך אריה. אני רק אומרת שהיא טומנת כאן את הזרע במחשבה צלולה וברורה, וזה לא כל כך מופרך. תראה, בפולין קמו יום אחד אזרחי פולין, ידידתנו הגדולה והטובה שאנחנו מוחלים לה על גילויי האנטישמיות, וגילו ששליש משופטי בת המשפט העליון מודחים, ושבית המשפט העליון כפוף ישירות לשר המשפטים

בן: איילת שקד בנאום התשובה שלה היום, לסיום, טמנה לכם, עשתה איזה לכם תרגיל, ואמרה לכם - אתם מלמדים אותנו להתנסח מול בית המשפט העליון? הביאה דוגמאות, הנה שתי פסיקות של העליון, שהשמאל לא אהב – חאן אל-אחמר ומצפה כרמים, ודוגמאות איך אנשי השמאל, חברייך, מדברים על העליון בהקשר הזה.

שלי: אז אני דוחה על הסף את ההכללה הזאת. אני בטח לא הייתי מאלה שמתחו ביקורת על בית המשפט העליון, בגלל זה. אני, גם כשבית המשפט העליון מחליט החלטות שהן ממש בניגוד לעמדתי ולדעתי, כמו בסוגיית מתווה הגז, בטח לא קוראת, לא אומרת ש"צריך לעלות על בית המשפט העליון ב"די-ניין"", וש"עבר משלטון העם לשלטון מועצת חכמי המשפט" ולכן, גם היו עוד כל מיני .. היא דיברה אלינו כאילו הפגנו בסופרמרקט מול היועץ המשפטי לממשלה, ההכללות האלה הן מופרכות.

בן: אני רוצה להספיק משפט אחד שלך על שני נושאים. מינוי מפכ"ל

שלי: תראה, אני חושבת, את זה גם הזכרתי את זה בנאום, זה המשך ישיר. יש כאן איזושהי טמינת זרעים להדחה אפשרית. כרגע זה נראה דמיוני, אבל כן נטמנו הזרעים של שופטי בית המשפט העליון, אני חושבת שמפכ"ל המשטרה הודח מתפקידו

אריה: אם לא יאריכו את כהונת השופט העליון מעבר לגיל 70 זו תהיה הדחה? יש קדנציה, הקדנציה של שופט זה עד גיל 70.

בן: אצל שופט אין אופציה להארכה, זה לא דומה, נו, אני מבין מה אתה אומר, אבל זה לא דומה. לשופט אין אופציה להארכה, למפכ"ל יש ורובם קיבלו אותה.

שלי: אז אני רוצה לומר משהו על הטיעונים – "הכהונה שלו היא רק ל3 שנים ועוד שנה זה רק אופציה" ו"המפכ"ל הוא לא החוקר, יש צמרת חוקרים שהם החוקרים ואין לו השפעה (פתאום) על החקירה" עכשיו מי הפך, מי עשה לו דה-לגיטימציה? מי הפך לבוגד? מי הפך אותו לעוכר ישראל? בדיוק האנשים, בדיוק ראש הממשלה

בן: שמינה אותה

שלי: שמינה אותו. אבל מי בסוף עשה לו דה לגיטימציה כזאת, עד שהאיש הזה, שהוא בכלל ימני בהשקפת עולמו, הפך להיות אויב העם? אותו אחד שנחקר על ידו, וסייעניו. הגיע הדבר לכזאת נקודה, שגלעד ארדן, ושום שר אחר מהליכוד, לא היה יכול בכלל להרשות לעצמו להאריך לו את הכהונה, בגלל שהדה-לגיטימציה הזאת הייתה דובקת בו. וזאת השיטה שלהם. לעשות דה-לגיטמציה ולגרום לגופים, למוסדות ולאנשים להיות כל כך מוכתמים עד שכבר אסור לגעת בהם. לזה יש שמות קצת קלישאיים, אבל זו המציאות. קוראים לזה מקארתיזם, קוראים לזה פאשיזם ,יש לזה הרבה מאוד שמות.

בן: חברת הכנסת שלי יחימוביץ', תודה.

אריה: תודה רבה.

שלי: תודה רבה, שלום שלום.