יחימוביץ: "היו מגעים בין מפלגת העבודה וגנץ אבל הוא לא היה מעוניין. כרגע הדבר החשוב ביותר הוא לייצר פתרון ביניים שנותן תקווה לציבור שלנו שמעוניין להחליף את השלטון".

31 בינואר, 2019

31.01.2019 - ראיון עם מורן אזולאי ואטילה שומפלבי (ynet)

אטילה שומפלבי: ..אתמול, מפלגת העבודה עם שישה מנדטים

שלי יחימוביץ': בודאי שהייתי מעדיפה להגיע לכאן לאולפן, עם סקר של עשרים מנדטים, זה לא, לא צריך להיות פרשן פוליטי מתוחכם כמוך, כדי להבין את זה, ואין ספק שהסקרים אתמול, הם לא, לא מעוררים אושר גדול מידי, אבל אני מספיק מנוסה בפוליטיקה, כדי להבין שסקרים הם יפים לשעתם, אני לחלוטין, בטוחה ומשוכנעת, שלא זאת תהיה התוצאה של מפלגת העבודה בקלפי

מורן אזולאי: תגידי, אבל אם את צריכה לשים את האצבע על הבעיה שלכם, אז את יודעת לומר איפה הבעיה, הבעיה במנהיג, שהוא פרזנטור לא מספיק טוב ביחס למה שקורה, או אולי הרעיון הכללי של מפלגת העבודה, שכבר אה.. לא רלוונטי

שלי יחימוביץ': טוב, הרעיון של מפלגת העבודה הוא הכי רלוונטי, והכי נחוץ למערכת הפוליטית ולמדינת ישראל. אין עוד מפלגה בקשת הפוליטית, שהיא גם סוציאל-דמוקרטית, היא גם ציונית, היא גם שוחרת שלום, והיא גם יש לה תפיסה בטחוניסטית..

מורן אזולאי: ועדין יש בעיה

שלי יחימוביץ': והיא גם דמוקרטית, במהותה, ונלחמת על שלטון החוק ועל ניקיון הכפיים. אני לא מסכימה אתכם, אני חושבת שיש ציבור גדול, שמאמין בערכים האלה, שייך אלינו באופן אמיתי, וכמי שכבר, אמרתי, נמצאת לא מעט זמן במערכת הפוליטית, זאת בעיה שקיימת למפלגת העבודה כבר הרבה מאוד שנים, שתמיד תמיד, קמה מפלגת מרכז, קצת מטושטשת, קצת מהוה, שהיא לא דורשת איזושהי אמירה אידאולוגית ברורה, והיא במידה רבה תמיד תמיד, מהווה אתגר פוליטי מאוד מאוד גדול, זה יכול להיות "קדימה", זה יכול להיות יאיר לפיד, זה יכול להיות בני גנץ עכשיו, ואנחנו צריכים להתמודד עם זה, ולשכנע, שמה שלנו יש לתת, הוא דבר אמיתי, עם שורשים ועם עומק.

מורן אזולאי: יכול להיות, לאבי גבאי לא התייחס, אז אולי תתיחסי ואז שאלת ההמשך תבוא

שלי יחימוביץ': לא, שאלתם אותי מה הבעיה

מורן אזולאי: יכול להיות, שהוא הבעיה?

שלי יחימוביץ': לא, התשובה היא לא, אני חושבת שאבי גבאי..

אטילה שומפלבי: את הבאת חמישה-עשר מנדטים נכון? תזכורת להיסטו.. פרה-היסטוריה

שלי יחימוביץ': חמישה-עשר, וזה היה תוצאה מאוד מאכזבת מבחינתי

אטילה שומפלבי: יפה... אז שישה מנדטים זה לא בדיוק תוצאה שאת צריכה למחוא לה כפיים

שלי יחימוביץ': אבל אתה יודע מה? דוקא זה נותן לנו פרספקטיבה. במשך תקופה מאוד ארוכה, אחרי שנבחרתי לראשות העבודה, ואחרי שפל מאוד גדול, יותר גדול מהיום - אנחנו ממש היינו שווים בגודל לנתניהו. היינו עשרים ושתיים מול עשרים ושתיים, למשך תקופה מאוד מאוד ארוכה, אפילו אני זוכרת כותרת ב-"ידיעות אחרונות": "יחימוביץ' נושפת בעורפו של נתניהו". ואח"כ קרו דברים, ויאיר לפיד נכנס, וירדנו.

מורן אזולאי: בואו, אבל בואי נחזור לגבאי, יכול להיות שהבעיה שלכם היום הוא בגלל הפרזטור שהוא לא מספיק טוב, ביחס לעידן הריאליטי שאנחנו מתנהלים בו היום?

שלי יחימוביץ': אני חושבת שדוקא בעידן הריאליטי, יש כמיהה וחיבה לאנשים אמיתיים, ואבי הוא אמיתי, וגם אני אגיד לכם, בשיא הכנות, שאני לא רואה מישהו אחר מהגוורדיה הנוכחית, שהיה עומד עכשיו בראשות העבודה, ועובר את השחיקה..

אטילה שומפלבי: כולל לא אותך, למשל?

שלי יחימוביץ': כן, כולל לא אותי, כי יכול להיות.. אני לא מדברת על נכון להרגע, אני מדברת שאחרי שאתה עומד בראשות מפלגת העבודה, ואתה עובר את השחיקה הטבעית, ואת האכילה הטבעית שהיא ה-די אן איי שלנו לצערי הרב, אז אתה מגיע מוחלש למערכת הבחירות, פלוס ההופעה של גוש גדול כזה, שמעולם לא הספיק להיות מוכתם, מעולם לא ענה על שאלה קשה, מעולם לא נאלץ לחדד אידאולוגיה, מעולם לא נאלץ להתמודד עם הצבעות ספציפיות בכנסת.. בודאי שנקודת הפתיחה כאן היא לא שוויונית, ובכל זאת, ה.. היעד שלי, שלנו, הוא כן לשכנע את הציבור, שלהצביע בשבילנו, זה להצביע עבור דבר אמיתי, ובעל תוכן..

מורן אזולאי: תגידי, אני רוצה לשאול אותך..

שלי יחימוביץ': ולא רק, וגם, אגב, גם בשבילי, זאת אומרת, אני היום, מבקשת את הציבור, להצביע גם בשבילי, לא רק בשביל.. גם בשביל ראש המפלגה, אבל גם בשבילי, וגם בשביל חברים שלי לרשימה, שהם אנשים טובים וראויים, שהוכיחו את עצמם, והתמודדו עם סוגיות מאוד מאוד מורכבות, לרבות הישגים כבירים, אפילו מהאופוזיציה.

מורן אזולאי: יש הרבה שחקנים בזירה הפוליטית, שלא נפגעים. נפתלי בנט לא נפגע, ויאיר לפיד כמעט לא נפגע, שומר על בסיס די יציב, ואת היית מהאנשים שקידמו, אולי הגורם המרכזי ביותר, שגם הביא את גבאי, גם תמך בגבאי, גם קידם אותו, אה.. ועכשיו יש בעיה, אז אולי האחריות היא גם עליך, עם הבעיות שנוצרו

שלי יחימוביץ': קודם כל, האחריות היא תמיד עלי, בכל פעם שלא אני התמודדתי, אלא תמכתי במישהו אחר, אז בודאי שהיתה עלי אחריות. אני תמכתי בעמיר פרץ, אני תמכתי באהוד ברק, אני תמכתי באבי גבאי, ובודאי ש.. אני אף פעם לא יושבת על גדר, אני אדם פוליטי, ותמיד אני תומכת..

מורן אזולאי: אבל, יכול להיות שטעית שתמכת בו, יכול להיות שהיה צריך מועמד אחר לזמן הזה?

שלי יחימוביץ': תראי, בקונסטלציה שהיתה בעיני, הוא היה המועמד הראוי ביותר, ואני גם חושבת היום שהוא מועמד ראוי, ואדם ראוי, לא חזרתי בי בעניין הזה, אבל בודאי כאדם פוליטי, שהוא שחקן על המגרש, ותמיד בוחר במשהו, באופציה היותר סבירה, היותר הגיונית, בודאי שתמיד יש לי אחריות,

אטילה שומפלבי: את חושבת..

שלי יחימוביץ': אני לא מתנערת לרגע מאחריות, לשום סיטואציה, וגם אני מרגישה עכשיו, שיש לי אחריות מאוד כבדה, לשקם את המשבר, להשתקם מהמשבר הרגעי הזה שאנחנו חווים, ולהגיע למערכת הבחירות עם תוצאות טובות ומצוינות, אבל יש גם צד אופטימי שאנחנו לא רואים

אטילה שומפלבי: לפני שנדבר על האופטימי, רגע, בואי נשאר טיפה בפסימי..

שלי יחימוביץ': (צוחקת)

אטילה שומפלבי: את חושבת שאולי עשיתם טעות, אולי עשיתם טעות, אולי אבי גבאי עשה טעות, בדרך שבה הוא נפרד מציפי לבני, הוא פירק את המחנה הציוני, זה בכל זאת, זה היה מחנה שלפחות הראה איזשהם איחודים.. אומרים גם שזו אשמתך, את דחפת אותו לנקודה הזאת

שלי יחימוביץ': קודם כל, זה ממש לא נכון, החלק השני של דבריך, לא הייתי מעורבת בקבלת ההחלטה

מורן אזולאי: לא ידעת?

שלי יחימוביץ': הוא התיעץ איתי, שבועיים קודם, באופן מאוד מאוד כללי, ו.. אני פרסתי את החסרונות ואת היתרונות, אבל לא ידעתי שזה הולך לקרות, חשבתי זה בגדר הרהור, בודאי לא ידעתי על הדרך. אמ.. תראו, כשבסוף, בשדה הזה, כשאתה עושה צעד, אתה אף פעם לא יודע מה היה קורה לו היית עושה את הצעד האחר, והיתה כאן סיטואציה של חוסר שותפות מאוד מאוד עמוק, עם חוסר אמון הדדי

אטילה שומפלבי: אבל לבני בגדה בכם?

שלי יחימוביץ': עם חוסר.. למה להשתמש במילים כאלה? אני לא משתמש במילים "בגידה". זה.. לך לנתניהו ותחפש את השימוש במילה "בוגדים". אני לא רוצה לדבר על "בוגדים". יש שותפיות שלא עובדות, היה כאן כרסום מתמיד במעמדו של אבי, וחוסר רצון שלה בכלל לקבל את המנהיגות שלו, והשותפות הזאת לא עבדה. מה היה קורה אילו, אני לא יכולה להגיד לך, אני יודעת ש, אני מניחה שאבי עשה את, כי הוא חשב שזה הצעד היותר נכון להמשך

אטילה שומפלבי: אז לא טעות את אומרת

מורן אזולאי: טוב שזה קרה?

שלי יחימוביץ': אני אומרת שהיו לזה יתרונות, והיו לזה חסרונות, ובעובדה היא.. הרי המצב שלנו לא הדרדר בשל המעשה הזה, אנחנו נשארנו בדיוק באותו מצב פוליטי אחרי, אז מה היה קורה אילו כן, מה היה קורה אילו לא, קשה לי להגיד, אבל זה תמיד תמיד, תמיד כשאתם בוחרים בחירה ולא רק בפוליטיקה, אתם לא יודעים מה היה קורה לו הייתם בוחרים בצעד האחר

אטילה שומפלבי: תגידי, ככל שזה תלוי בך, את חושבת שמפלגת העבודה חייבת ללכת לחיבור?

שלי יחימוביץ': אני מאוד הייתי רוצה לראות חיבורים, אני גם עבדתי בזה באופן פעיל, נפגשתי עם המון אנשים, בלי לעשות מזה יחסי ציבור, כי אני חושבת שכשמנסים באמת, לא נותנים לזה פומבי. אבל, יש יעד אחר שאנחנו צריכים להגיע אליו, שלדעתי הוא בר היתכנות יותר מחיבורים כאלה ואחרים, והוא הודעה, קצרה ועניינית, של, אני לא מדברת אפילו על מפלגות המרכז-שמאל, אני מדברת על כל המפלגות שהן שוחרות שלטון החוק וניקיון הכפיים..

אטילה שומפלבי: לא לשבת עם נתניהו, נכון? תני לנחש

שלי יחימוביץ': לא. למה לא? למה להתחיל במילה לא? "אנחנו נלך לנשיא יום אחרי הבחירות, ונמליץ לראשות ממשלה, על האדם שעומד בראש המפלגה שקיבלה הכי הרבה מנדטים, והיא לא מוכנה לשבת עם אנשים מושחתים"

אטילה שומפלבי: אוקיי, אבל לפני כן..

שלי יחימוביץ': אבל לא לפני כן..

אטילה שומפלבי: שאלה פה מורן משהו על החיבורים, הם קריטיים, הם חשובים, כי כרגע, עם שישה מנדטים שלכם, אולי לא תהיו במשחק בכלל, להמליץ על מישהו, ולכן אנחנו שואלים עוד פעם, האם את חושבת, שזה הזמן להכנס למשא ומתן אינטנסיבי, אולי עם גנץ, אולי עם מישהו אחר, כדי לנסות ולהציל, גם את מפלגת העבודה..

מורן אזולאי: יש גם עוד אחד, אהוד ברק שמתחמם על הקוים, ורוצה רוצה רוצה לחזור

שלי יחימוביץ': תראו, אני אגיד, אני אגיד לכם בגילוי לב, אנחנו בפירוש, ניסינו לייצר את החיבור עם גנץ. הוא לא היה מעוניין. מה לעשות? (צוחקת) אתה לא יכול לבוא ולהתפרץ

אטילה שומפלבי: אה, הוא דחה אתכם?

שלי יחימוביץ': בודאי, זה לא סוד

אטילה שומפלבי: אוקיי

שלי יחימוביץ': היו, גם קשר.. גם היה קשר שותף, בין אבי גבאי

אטילה שומפלבי: אתם הצעתם לו את המפלגה אולי, או שלא הסכמתם לתת את המפלגה

שלי יחימוביץ': גם היה קשר שותף בין אבי גבאי לבינו, גם אנחנו, אני ואנשים נוספים היינו מעורבים, ובפירוש רצינו את החיבור הזה, אני גם אמרתי את זה בפומבי, שאני רוצה בחיבור הזה, אבל אתה לא יכול לכפות את עצמך על מפלגה שלא רוצה אותך. ולכן אני אומרת, במקום לדבר על חיבור שהוא כרגע לא קורה בגלל שהמתמודדים לא רוצים, גם יאיר לפיד לא רוצה את החיבור, אז בואו נייצר משהו, שהוא ביניים, והוא נותן המון המון תקווה לציבור שלנו, להחליף סוף סוף את השלטון הזה, שהוא שלטון שפוגע במוסדות שלטון החוק, מפרק את המדינה, גורם נזק לדמוקרטיה, מסית ומדיח.. בואו נייצר איזשהו תקווה, אפילו בהתחייבות הקטנה הזאת – לבוא לנשיא ביום שאחרי, ולהמליץ על מי שיקבל את הכי הרבה מנדטים, מהגוש, ומהמפלגות שוחרות שלטון החוק. מה יותר פשוט מזה? ואני לא מבינה, למה ה.. השחקנים האחרים במגרש, לא עושים את זה. מי שלא עושה את זה, פשוט משריין לעצמו גם את האופציה..

מורן אזולאי: תשמחי אגב לראות את אהוד ברק מצטרף אליכם?

שלי יחימוביץ': מי שלא עושה את זה, פשוט משריין לעצמו את האופציה, להיות שר בממשלת נתניהו

מורן אזולאי: ובאשר לאהוד ברק, תשמחי לראות אותו מצטרף?

שלי יחימוביץ': אני קראתי לאהוד ברק שוב ושוב לבוא ולהשתתף בפריימריס למפלגת העבודה

מורן אזולאי: אבל לא אה.. להיות מוצנח, או משהו כזה?

שלי יחימוביץ': אני באופן כללי, שריונים זה לא דבר חביב עלי. גם אני בעצמי לא מוכנה להיות משוריינת, אני חושבת שפריימריס זה דבר מאוד מאוד חשוב, לחברי כנסת

אטילה שומפלבי: טוב את לא בגילו של אהוד ברק, שהוא, כמה הוא כבר? שבעים ושבע אם אני לא טועה, לא נראה לי שבא לו..

שלי יחימוביץ': אז מה? אבל, אבל תסלחו לי חברים, אבל אני לא ילדה. לא לא, בואו נדבר, אם אנחנו מדברים גילים, אני בת חמישים ושמונה, זה גיל שהוא גם..

אטילה שומפלבי: ילדה לתמיד, אבל לעניינו..

שלי יחימוביץ': זה גם גיל מכובד

אטילה שומפלבי: אהוד ברק, את נגד שיריון, במילים פשוטות

שלי יחימוביץ': למה נגד? למה אתה תמיד נגד אטילה?

אטילה שומפלבי: מה את רוצה שאני אגיד?

שלי יחימוביץ': אני בעד, שאדם שרוצה לקבל את האמון של חברי מפלגת העבודה

אטילה שומפלבי: שיתמודד..

מורן אזולאי: שיתמודד..

שלי יחימוביץ': במיוחד אחרי שהוא התפלג ממפלגת העבודה, שיתמודד בפריימריס. אני בטוחה אגב, שאם הוא היה מתמודד בפריימריס, הוא היה ממוקם במיקום גבוה, אין לי שום ספק.

מורן אזולאי: אפשר כבר אה.. לומר שאבי גבאי גבאי הוא לא, לא יהיה ראש הממשלה הבא, בשלב הזה

אטילה שומפלבי: (צוחק)

שלי יחימוביץ': תראי, להגיד אה.. לבחור להגיד דבר כזה או אחר, זה טקטיקה, וזה אסטרטגיה. אני אף פעם, אני תמיד, שומרת על אה.. מידה של ריאליות, ואפילו צניעות, כדי שאם נפתיע, נפתיע לטובה

אטילה שומפלבי: וואו, זו תהיה הפתעה גדולה

שלי יחימוביץ': אז אני, אני אסתפק בזה, שאנחנו נהיה מפלגה משמעותית וגדולה, ונהיה חלק ממשלה, שבראשה לא יעמוד בנימין נתניהו. אני חושבת שזאת השאיפה, וזה החלק האופטימי שסרבת להגיע אליו – אני חושבת שהדבר הזה קרוב מתמיד. אני חושבת שיש סיכוי גבוה שגם אם..

אטילה שומפלבי: אבל לא עם אבי גבאי ראש ממשלה, זה לא יקרה, אפשר.. אולי אפשר כבר לומר שצריך לחשוב על אופציה אחרת, שמישהו אחר ינהיג את המפלגה?

שלי יחימוביץ': אני לא..

אטילה שומפלבי: או שזה לא על הפרק?

שלי יחימוביץ': זה לא על הפרק. כל מי שמדבר על האופציות האלה ערב בחירות, הוא פוגע בנו, ופוגע בעצמנו

אטילה שומפלבי: נכון

מורן אזולאי: גם איתן כבל השותף שלך לשעבר?

שלי יחימוביץ': למה לשעבר? איתן הוא חבר שלי ושותף שלי

מורן אזולאי: אבל את לא מגבה אותו

שלי יחימוביץ': בודאי שאני מגבה אותו

מורן אזולאי: הוא עכשיו נלחם על הקריירה הפוליטית שלו

שלי יחימוביץ': אבל, תפרידי לשני דברים. זה שאני בחרתי לא להתנהג כמו איתן, זה בחירה שלי, אבל אני לחלוטין חברה שלו, שותפה שלו, תומכת בו בפריימריס..

אטילה שומפלבי: ועוזרת לו?

שלי יחימוביץ': ועוזרת לו, ומקווה, ואני חושבת..

מורן אזולאי: כלומר.. תהיה קריאה שלך למתפקדים, איתן כבל..

שלי יחימוביץ': כבר היתה, למה תהיה, כבר היתה, כבר השתתפתי בסרטון תמיכה באיתן, אני גם חושבת שאיתן..

אטילה שומפלבי: את חוששת שהוא ימחק?

שלי יחימוביץ': אני גם חושבת שאיתן סיים קריירה, קריירה.. קדנציה מדהימה בתור יו"ר ועדת כלכלה. מדהימה, באמת. זאת היתה תקופת פריחה לועדה שהוא עמד בראשה

אטילה שומפלבי: ואת חוששת שהוא.. במפלגה, ינקמו בו על מה שהוא עשה לאבי גבאי?

שלי יחימוביץ': קודם כל, אף אחד לא בטוח, בטח במספר המנדטים, ומדובר במאבק באמת על אה.. על ליבם ועל תמיכתם של שישים אלף חברי מפלגת העבודה. אני.. אני אגיד לכם משהו מופרך, אני חושבת שהפריימריס זה תהליך נחוץ, מזכך, חשוב.. יש משהו צנוע ונכון, בלבוא לאנשים ולבקש מהם לתמוך, לא להיות בטוח אף פעם במקום שלך, וכל פעם מחדש לזכור מי שלח אותך בכלל לכנסת

מורן אזולאי: אז אפרופו המקום הבטוח שלך, אני רוצה לשאול אותך, את כבר הרבה מאוד זמן, האישה הראשונה במפלגת העבודה, יש סיכוי שהפעם זה יתהפך לקראת הפריימריס הקרובים? נראה את סתיו שפיר אולי על חשבונך? ואני שואלת את זה לאור התחממות ביחסים עם עמיר פרץ, שתומך בה.

שלי יחימוביץ': קודם כל, הכל יכול להיות, והרבה אנשים אומרים לי...