"שי בן גביר פוצץ בכוונה את הכנס בהשתתפותי, אבל הוא קבל מנה אחת אפיים"

25 בפברואר, 2019
האזינו:

שלי התראיינה לתוכנית יומן 90, ברדיו 90, עם נחמה דואק ואיילה שומפלבי. 

להלן תמלול מלא של הראיון:

 

נחמה דואק: ואנחנו עוברים ישר ליושבת ראש האופוזיציה, חברת הכנסת שלי יחימוביץ' מהעבודה. שלום לך

שלי יחימוביץ': שלום עמליה, שלום אטילה

נחמה דואק: נחמה! עמליה זה..

שלי יחימוביץ': אה, סליחה סליחה!

נחמה דואק: לכבוד לי, לכבוד לי

שלי יחימוביץ': את יודעת לפעמים קראתי לעמליה נחמה

נחמה דואק: כן, אני יודעת, זה קורה גם לה וגם לי

אטילה שומפלבי: רגע שלי, אני אחמיא לה עוד, אתם פשוט כל כך דומות, את לא משתנה בשנים האחרונות

נחמה דואק: כן, ממש, מה זה.. דומות אנחנו לא, אבל היא הבת של

כולם: (צוחקים)

שלי יחימוביץ': לא, אין ספק שהבת ירשה את התבונה של אימה

נחמה דואק: או.. הנה הנה

שלי יחימוביץ': תיקנתי עכשיו?

נחמה דואק: אני נמסה פה, אם היית פה באולפן היית רואה שלולית

שלי יחימוביץ': (צוחקת)

נחמה דואק: הכל בסדר. אז רגע, לפני שאנחנו נתחיל, בוא נשמע, אנחנו הכנו איזה קטע מהדברים שלך אתמול, בבית ספר אה... תזכירי לנו, בליך של ה..

שלי יחימוביץ': לא זה היה "ליד”ה"

נחמה דואק: ליד”ה, תחת החסות של..

אטילה שומפלבי: לא משנה, בואי נשמע

נחמה דואק: לא, המכון הישראלי לדמוקרטיה, צריך לתת קרדיט לכולם

אטילה שומפלבי: אה, אוקיי

שלי יחימוביץ': האירוע... לא, בואו נבין

נחמה דואק: בוא נשמע את הזה ואחר כך

שלי יחימוביץ': האירוע היה של המכון הישראלי לדמוקרטיה

נחמה דואק: זה מה שאמרתי

שלי יחימוביץ': הוא התקיים,

נחמה דואק: בליד"ה

שלי יחימוביץ': בתיכון ליד"ה

נחמה דואק: נכון, בואו נשמע

שלי יחימוביץ' בהקלטה: "אני בזה לך! בזה לכם גזענים שכמותכם! בזה לכם בוז עמוק! בכל מדינה היו מקיאים אתכם מהמערכת הפוליטית!"

נחמה דואק: ופה, לא רק שלא מקיאים ומוקיעים, את ה, את אנשי כהנא שנכנסו לבית היהודי, אלא ראש הממשלה מכניס אותם בדלת הראשית

שלי יחימוביץ': גם אני אסביר את הסיטואציה שהיתה אתמול, זה היה כנס מאוד מעניין של המכון הישראלי לדמוקרטיה, שהתארחו בו באמת, מגוון אנשים מכל הקשת הפוליטית, הגיע תורי לעלות לראיון אחד על אחד עם ארנון מאיר, מהמכון הישראלי לדמוקרטיה, והמון תלמידים קשובים ומקסימים בקהל, שישבו קודם, והכינו שאלות, ואז את ראית איש מבוגר אחד, ביחס לתלמידים..

נחמה דואק: אבל, אני לא הרבה.. למה אני העלתי את הקטע הזה? כי לא הרבה פעמים, ואטילה פה ודאי יסכים איתי, את לא מאבדת את העשתונות שלך. את פשוט, נתקפת, את כל כך זעמת, לא ראיתי אותך, לכן,

אטילה שומפלבי: אבל יש בחירות נחמה, אל תשכחי

נחמה דואק: לא. אבל מעבר לזה. ראיתי שממש שלי כועסת. זועמת זו מילה אפילו יותר טובה

שלי יחימוביץ': טוב, קודם כל באמת זועמת, אבל שתבינו את הסיטואציה בקטע הטלויזיוני קצת קשה לראות, הוא פשוט פוצץ את האירוע.

נחמה דואק: כן

שלי יחימוביץ': זאת אומרת, הוא בא בכוונה, והם אמרו לי אחר כך שהוא בכוונה התקשר קודם, ושאל אם אכן אני מגיעה. הוא בא בכוונה, התיישב בלב התלמידים,

נחמה דואק: איתמר בן גביר, כן (נחמה מתכוונת לשי בן גביר, אח של איתמר בן גביר)

שלי יחימוביץ': התיישב בלב התלמידים, ואכן פוצץ את האירוע. עכשיו, יש שתי אופציות בסיטואציה כזאת – או לשבת כקורבן, ולראות את האירוע מתפוצץ, או לחילופין לענות וגם לתת,

נחמה דואק: אבל..

שלי יחימוביץ': רגע, חברים, תנו לסיים תשובה אלוהים אדירים

נחמה דואק: כן כן כן, תסיימי

שלי יחימוביץ': וגם, אופציה אחרת היא, לתת לתלמידים - הרי בסופו של דבר אנחנו באים, אנחנו גם.. אנחנו אמנם פוליטיקאים, אבל גם יש לנו תפקיד חינוכי – אז גם להראות לתלמידים, שבריונות לא מפוצצת אירוע, והוא מקבל מנה אחת אפיים, ותשובה מאוד מאוד נוקבת ועזה. ובחרתי בדרך השניה, וזה היה בשליטה מלאה. אמנם בכעס, אבל בשליטה מלאה

נחמה דואק: כן אטילה?

אטילה שומפלבי: רציתי באמת לשאול משהו אחר, שנוגע קצת לשיח ה.. לשיח הדמוקרטי במדינת ישראל. הרי אי אפשר כל הזמן לטעון, שיש פה ניסיון לשמאל את הפה של השמאלנים, ואז לבוא וכל הזמן לצעוק, אלה שהם קצת יותר בקיצון, אי אפשר לתת להם לדבר. זה.. יש פה איזה סטיה לוגית

שלי יחימוביץ': תראה, יש הרבה כללים דמוקרטיים, הם חלים על חופש הביטוי, ובמסגרת אותו חופש ביטוי,

אטילה שומפלבי: אבל חופש הביטוי הוא מוחלט

שלי יחימוביץ': אבל לכן,

אטילה שומפלבי: כמו שאני נאבק למען חופש הביטוי שלך, ככה אני אאבק גם על חופש הביטוי של, למשל עמית סגל, שמותקף בימים אלה, למרות שהוא לא חבר שלי ואני לא מסכים עם מילה ממה שהוא אומר שהוא אומר

שלי יחימוביץ': אני לא מבינה אבל אטילה איפה.. אבל איך זה עומד בסתירה לדברים שלי? אז אתה אומר שחופש הביטוי נעצר בכהניסטים

אטילה שומפלבי: לא, גם מרזל יכול לדבר, וגם ברוך.. איך קוראים לו, גופשטיין, וכל אלה

נחמה דואק: כן, אבל לא לפוצץ אירוע

אטילה שומפלבי: לא, בסדר, אז הם אלימים מה אני אעשה? שיכניסו מאבטח

נחמה דואק: היה לי את זה עם ניר גונטז',

אטילה שומפלבי: נכון..

נחמה דואק: אירחתי את אביגדור ליברמן בשבתרבות, הוא פשוט קפץ על הבמה ופוצץ את האירוע

אטילה שומפלבי: בסדר..

נחמה דואק: אי אפשר לקבל התנהגויות כאלה

אטילה שומפלבי: נכון

נחמה דואק: אני מסכימה עם שלי בקטע הזה

אטילה שומפלבי: אז תשימו מאבטחים בכניסה נו

שלי יחימוביץ': אני יכולה לדבר?

נחמה דואק: כן

שלי יחימוביץ': אני יכולה לענות על שאלה? או שזו לא היתה שאלה

נחמה דואק: לא זאת לא היתה שאלה כי אני רוצה לעבור לנושא הבא

שלי יחימוביץ': אבל אטילה שאל אותי שאלה

נחמה דואק: אוקיי

שלי יחימוביץ': אני רוצה להשיב עליה

נחמה דואק: בבקשה

שלי יחימוביץ': לשאלת חופש הביטוי,

נחמה דואק: כן

שלי יחימוביץ': אני לא כל כך מבינה את השאלה הזאת, זה אומר שחופש הביטוי נעצר בכהניסטים שתולים תמונות של רוצחים בבית, ואני לא יכולה להתייחס לזה?

אטילה שומפלבי: את יכולה הכל

שלי יחימוביץ': לא הבנתי את.. אני לא מבינה את הטיעון הזה

אטילה שומפלבי: לא, השאלה היתה לגבי כל ההתייחסות לנושא הזה של הכנסתם של ה.. ניאו-פשיסטים לתוך הליכוד, וגם לתוך הבית היהודי

שלי יחימוביץ': אז אני אמורה לא לדבר, ולא להגיד את דעתי,

אטילה שומפלבי: את לא אמורה כלום, זו היתה שאלה פילוסופית

שלי יחימוביץ': על הימין הקיצוני הגזען והנאלח הזה, כי יש להם חופש ביטוי, לבטא עמדות גזעניות ונאלחות ולעודד רוצחים? הרי זה במסגרת, בדיוק באותו מסגרת

נחמה דואק: חברת הכנסת יחימוביץ' את לא מכירה את אטילה שמידי פעם הוא אוהב ללהג פילוסופיה

שלי יחימוביץ': חבר'ה, בדיוק באותה מסגרת חופש ביטוי, אני מביעה את עמדתי, של סלידה עזה, גינוי, ורצון להרחיק מהשיח הציבורי הישראלי, גזענות נאלחת כזאת

נחמה דואק: חברת הכנסת יחימוביץ',

שלי יחימוביץ': לא ברור לי שאלת חופש הביטוי כאן

נחמה דואק: אני רוצה לעבור לנושא אחר, האם את חושבת שבועדה להיתרים של יד מבקר המדינה, צדקה, או אולי טעתה, כשהחליטה, שראש הממשלה נתניהו, אינו יכול, לקבל תרומות מאנשי הון, וגם מקרובי משפחה שלו, שבמקרה זה, זה נתן מילקו.. מיליקובסקי. בעצם, למה, למה שראש הממשלה, אם נניח המשטרה עוצרת אותי, ואני צריכה להגן על עצמי, אני כן יכולה לפנות ולבקש עזרה. למה שראש הממשלה לא יוכל להגן על עצמו? וזה עולה המון כסף

שלי יחימוביץ': פשוט מאוד, כי יש חוקים במדינת ישראל, ויש גם את חוק המתנות, וגם את כללי ועדת "אשר", שזאת ועדה שבצדק רב מנסה לשמור על כך שלא יהיו ניגודי עניינים, וכשמגיע.. כל הזמן אנחנו מדברים על קשרי הון-שלטון

נחמה דואק: אמהמ

שלי יחימוביץ': זה נשמע מושג נורא אמורפי

נחמה דואק: כן

שלי יחימוביץ': אבל כאן, בכל הפרשיות של ראש הממשלה, כנראה על סף הגשת כתב אישום נגדו, יש בדיוק, בדיוק את התמצית של קשרי הון-שלטון, כאן הוא מבקש, שאותו הון, שבעצם כלול במסגרת החשדות נגדו, הקשרים בינו ובין אותו הון, הוא מבקש שאותו הון, ולא כמושג אמורפי,

נחמה דואק: כן

שלי יחימוביץ': אלא אותם אנשים שגם נחקרו במשטרה, הוא מבקש שהם גם יממנו לו את המשפט. עכשיו, צריך לומר כאן משהו, אני מאוד מעורבת בנושא, כי דנתי בנושא, גם בשבתי כיו"ר הועדה לביקורת המדינה.. כאן מדובר על ועדה, שכבר שלושה שרים בעבר, פנו אליה בבקשות דומות, הם נדחו בגלל ניגוד עניינים, והם לא העזו לשניה אחת להעלות על הדעת שהם יכולים לערער

אטילה שומפלבי: את יודעת מה ההבדל, נתניהו יודע לעשות הרבה יותר טוב את הקמפיין בכי שלו

שלי יחימוביץ': ויש עוד דבר, ויש עוד דבר.. תראו, כשאדם, הרי יש דבר כזה שנקרא סניגוריה ציבורית, ויש גם אפשרות לפוליטיקאים, לבקש בתם משפטם, החזר מהמדינה על אחוז מסוים של המשפט. כאן.. וכן אני חושבת שלמרות שתפיסת עולמה אוניברסלית, אני כן חושבת שצריך להתחשב במצבו הכלכלי של אדם. מדובר באדם, שממש במקרה פורסם, שיש לו הון עצמי, של חמישים מיליון שקלים. גם אם המשפט הזה יעלה חמישה מיליון שקלים,

נחמה דואק: אמהמ

שלי יחימוביץ': עדין לא יגרע מהונו, כמו שנגרע מהונו של אדם רגיל, שצריך לממן משפט, על זוטי זוטות, ועל דברים הרבה יותר פשוטים. אז גם זה לא חוקי, גם זה חזירי, גם זה קמצני.. לכן הועדה הזאת פשוט עשתה את עבודתה, ופעלה על פי הכללים הנהוגים, זה הכל, היא לא עשתה שום דבר חריג, היא עשתה מה שהיא עושה תמיד,

אטילה שומפלבי: טוב

שלי יחימוביץ': אבל זה ראש ממשלה, שלא מוכן לקבל את הכללים שחלים בישראל

נחמה דואק: אבל נדמה לי אטילה, וגם חברת הכנסת יחימוביץ', שמה שצריך להטריד אתכם, זה שאתם נאכלים בסקרים, כלומר, אתם לא מצליחים להתרומם, וכחול לבן, חוסן לישראל, יש עתיד, תלם, או איך שלא קוראים להם.. בקיצור גנץ, אוכלים לכם, שותים לכם את המנדטים

שלי יחימוביץ': אני באופן חד משמעי מודאגת מזה, ואין ספק שזה אתגר מאוד מאוד משמעותי, וגם הוא יוצר סוג של סתירה פנימית, כי מצד אחד אנחנו מאוד שמחים על כך שנוצרה הזדמנות להחליף את נתניהו, ומצד שני, אני מאוד חרדה לגורל המפלגה המאוד מאוד חשובה שלי, והתשובה לזה היא מאוד פשוטה, אני חושבת שהיום ענתה..

אטילה שומפלבי: למה, למה לא לאיחוד עם מרץ? אם כל כך חרדים אתם

שלי יחימוביץ': מה? איזה קשר יש בין זה לכחול לבן?

אטילה שומפלבי: מה זאת אומרת? כולם התאחדו, אתם לא התאחדתם, את רצית איחוד אגב, את היית בעד אם אני לא טועה

נחמה דואק: כן היא אמרה שצריך למצוא כל דרך על מנת למצוא ולראות

אטילה שומפלבי: נו? אז למה לא עשו את זה?

שלי יחימוביץ': אני אמרתי שזה צריך להבחן ברצינות, לא אמרתי שאני רצה לזרועות מרץ, אה.. התקבלה החלטה במפלגה שלי, זאת החלטה סבירה, היא לא.. היא בכלל לא מופרכת. כל טענתי היתה שזה צריך להיבדק ברצינות, ולא להידחות על הסף, אבל חשוב לי לענות לשאלה שלכם בעניין כחול לבן. תראו, היום חשף בתחנת רדיו אחרת, יואב קרקובסקי, חשף הקלטות של יאיר לפיד מחוג בית,

אטילה שומפלבי: אמהמ

שלי יחימוביץ': ושם הוא אומר, שבפירוש, הם הולכים להקים ממשלה משותפת עם הליכוד. כלומר, להצביע עכשיו לגנץ ולפיד, זה במידה רבה להצביע..

נחמה דואק: עם הליכוד, לא עם נתניהו. עם הליכוד אין לו בעיה, עם נתניהו הוא התחייב, חזור והתחייב שהוא לא ישב איתו

שלי יחימוביץ': אז אין התחייבות כזאת, של גנץ, אין התחייבות של גנץ, לא לשבת בממשלת נתניהו, כל עוד מתנהל בעניינו שימוע, מעולם לא יצא מפיו התחייבות כזאת, ולא סתם, ולכן מה שאני אומרת זה דבר נורא נורא פשוט. הרי אני, אני.. אנחנו מאוד נשמח ללכת ולהמליץ על אבי גבאי לראשות ממשלה, כן? אבל בהינתן תמונת המנדטים עכשיו, ואנחנו אנשים ריאלים, אנחנו נצטרך להכריע, האם אנחנו ממליצים על נתניהו - האם אנחנו ממליצים על גנץ. אנחנו לא נמליץ על נתניהו. זה התחייבות. אנחנו נמליץ על גנץ. לכן, למה לבזבז את הקול, על מי שממילא מפלרטט עם ממשלת נתניהו, במקום להצביע על הח"כים המדהימים שלנו

נחמה דואק: אוקיי

שלי יחימוביץ': עם קבלות, עם השקפת עולם מאוד מאוד מוצקה

נחמה דואק: וזה בדיוק, זה בדיוק ההבנה שהגיע אליה אבי גבאי, שהוא בעצם משמש מעצור, ומעכשיו על השלטים, ועל ה, בכלל בסרטונים, זה הנבחרת, ולא רק אבי גבאי. מבליטים אתכם, לא אותו

אטילה שומפלבי: מעניין למה..

נחמה דואק: מעניין למה

שלי יחימוביץ': אני חושבת שבאופן כללי, מהראשון ועד האחרון, מאבי גבאי ועד,

נחמה דואק: אטילה אומר מעניין למה

שלי יחימוביץ': אני חושבת שיש לנו באמת נבחרת מצוינת, וכשאת עוברת על האנשים,

נחמה דואק: ויו"ר?

שלי יחימוביץ': מאבי גבאי, ועד הרכש.. ועד הרכש החדש טל רוסו, עבור בסתיו, בשמולי, בי, בעמיר, בעמר, במירב..

נחמה דואק: בחיים ילין?

שלי יחימוביץ': חיים ילין אני חושבת שלא היה מקום לשריין אותו, אבל הוא בודאי איש ראוי

אטילה שומפלבי: תגידי, שלי יחימוביץ'..

נחמה דואק: היתה עוד אחת ששריינו מהתנועה

אטילה שומפלבי: כן, יעל פראן

נחמה דואק: יעל פראן, גם אותה לא היה צריך?

שלי יחימוביץ': אני באופן כללי מתנגדת לשריונים באופן עקרוני ואידיאולוגי אז לשאול אותי..

נחמה דואק: חוץ מטל רוסו

שלי יחימוביץ': אני חושבת שטל רוסו זה מקרה יוצא דופן, של באמת אדם שמגוון מאוד מאוד את הנבחרת, אבל ככלל, אני לא סתם נמצאת במפלגה דמוקרטית, אני נמצאת בגלל שזאת מפלגת פריימריס

אטילה שומפלבי: תגידי,

שלי יחימוביץ': ואני מאמינה בדמוקרטיה פנימית

אטילה שומפלבי: שלי יחימוביץ', אם את צריכה להעלות את ה.. לא מדבר על הפנטזיה הקיצונית של הרכבת ממשלה, כי זה לא יקרה, אבל כשאת חושבת פוליטית, בריאל-פוליטיק, בעשרה באפריל, אוקיי? נגיד מהיום שמתחילים להרכיב את הממשלה, איזה ממשלה את רואה הכי ריאלית שאת רואה, שהיא טובה למדינת ישראל? ריאלית, לא פנטזיה

נחמה דואק: כדי לממש גם את התוכנית המדינית של טראמפ

אטילה שומפלבי: חלק, לפחות, חלק מהתוכנית

שלי יחימוביץ': ממשלה שאנחנו בתוכה אתה מתכוון,

אטילה שומפלבי: נניח, אני שואל

שלי יחימוביץ': אז כן, אז אני, אז באופן ריאלי ומפוכח וריאל-פוליטיק, קואליציה של.. גנץ, לפיד, אנחנו, מרץ, כחלון, אורלי לוי אם היא תעבור את אחוז החסימה, ואני מאוד מקווה שהיא תעבור, אני חושבת ששילוב כזה, יכול ליצור ממשלה שהיא, כמובן לא האידאל שלי, אבל בודאי קואליציה שהיא טובה לעם, יותר מכל קואליציה אחרת

נחמה דואק: יושבת ראש האופוזיציה, שלי יחימוביץ', חברת הכנסת מהעבודה, תודה רבה, בהצלחה גם לכם, כמו לכולם, תודה רבה

שלי יחימוביץ': תודה רבה

אטילה שומפלבי: תודה, ביי