יחימוביץ: "התחזקות הימין השמרני - איום על ההישגים המופלאים של הפמיניזם, שנולד כולו בעולם הליברלי והמתירני״

7 במרץ, 2019
האזינו:

שלי התראיינה לתכניתה של אמירה בוזגלו ברדיו דרום, "באה בטוב," לכבוד יום האישה הבינ"ל. 
 

להלן תמלול מלא של הראיון:
 

טוב, גם בשעה הזאת כמו שהבטחתי לכם, שלל נשים חזקות, שאנחנו מאוד מעריכות ומעריכים. נמצאות איתנו, אני רוצה להגיד, שלום רב לשלי יחימוביץ', מה שלומך?

שלי יחימוביץ': בסדר גמור, שלום אמירה

קודם כל, ברכות, על המיקום המצוין ברשימה

שלי יחימוביץ': תודה רבה. אצלנו אגב, בניגוד לרשימות אחרות, יש הרבה נשים בעשיריה הראשונה

נכון! בדיוק אמרה את זה בשעה הראשונה מירב מיכאלי, שאתם בעצם אה..

שלי יחימוביץ': כן. נכון. בצדק אמרה את זה

מקום ראשון

שלי יחימוביץ': כן, אני מסתכלת על הרשימה הגברית של "הליכוד", ועל הרשימה הגברית של "כחול-לבן", ואני מגיעה למסקנה המאוד מאוד עגומה, החשבונאית אפילו – שבכנסת הבאה יהיו הרבה הרבה פחות נשים, מאשר בכנסת הזאת.

ולמה באמת זה נהיה עוד יותר ועוד יותר גברי, אחרי שהתפארו, שיש שלושים וחמש נשים, בכנסת האחרונה

שלי יחימוביץ': כן, בכנסת האחרונה הגענו לשיא בעצם,

נכון

שלי יחימוביץ': של מספר נשים. עכשיו, לא רק.. קודם כל, מן הצדק והדין והשוויון, שיהיה מספר שווה של נשים וגברים, הרבה יותר כן?

נכון

שלי יחימוביץ': עדיף שיהיו יותר נשים כמובן, מחמישים אחוז, אבל גם יש לזה משמעויות מרחיקות לכת, לנראות של הרבה אנשים. א', זו עובדה, נשים מחוקקות לטובת נשים, ועשינו קואליציות שהן מדהימות, בין ימין ושמאל, למשל החוק להפללת לקוח, ולטיפול בקורבנות זנות, זה חוק שחצה נשים, מעאידה תומא סלימאן, ועד איילת שקד, מזהבה גלאון, ועד שולי מועלם מהבית היהודי, כולנו כמעט, כל הנשים היו בתוך המנוע הזה, של חיקוק החוק, שהוא מאוד דרמטי, בקנה מידה היסטורי, וגם בקנה מידה בינלאומי, ובאופן, באמת, עקבי, מה לעשות? זאת עובדה – נשים פועלות יותר לטובת נשים, ומקפידות גם שהתקציב יהיה יותר שוויוני, וכן הלאה. אז זה הפגיעה הראשונה שמספר הנשים יורד. הפגיעה השניה היא,

אמהמ

שלי יחימוביץ': שאני מסתכלת תמיד על ילדות ועל נערות, ועל המודלים שהן מסתכלות עליהן, והמודלים של נשים בעמדות מפתח, ברגע שהן נעלמים ונמחקים, אז גם אה.. נערות וילדות, או שהאמביציות שלהן שוקעות, או ש.. מפנימות איזה עולם מעוות כזה, שבו להגיע ולהעפיל, למקום שגבר בינוני יכול להעפיל, זה נראה משימה בלתי אפשרית, וזה סיטואציה מאוד רעה

אבל, בתור אחת שנמצאת בפוליטיקה, איך יכול להיות, שכאילו פנינו קדימה, אה.. למען שוויון, כל רוח Me Too והכל, ופתאום אה.. לחשוב על מישהי שהיא ראש-ממשלה, נראה רחוק מהמציאות, והיתה לנו פעם, את גולדה, אז כאילו, למה? למה החלום הזה..

שלי יחימוביץ': תראי, זה לא רק שהיתה את גולדה, היו גם ראשות מפלגות. אני הייתי יו"ר מפלגה, וציפי לבני היתה ראש מפלגה, וזהבה גלאון, וכן הלאה וכן הלאה, ונשים גם בליכוד, נשים היו במיקום הרבה יותר גבוה, וגם אצל יאיר לפיד, נשים היו במיקום הרבה יותר גבוה. ברגע שהוא נמהל עם גנץ, אז הנשים עפו אחורה, אני אגיד לך מה..

כן, גם המשפט האומלל שהוא אמר, לא, לא היטיב עם ה..

שלי יחימוביץ': לא, זה משפט שאמנם מבחינתו, תראי, אני מכירה את לפיד, הוא לא שוביניסט,

כן, נכון

שלי יחימוביץ': או בואי נגיד ככה, יש שוביניסטים גרועים ממנו

(צוחקת)

שלי יחימוביץ': אבל להגיד משפט כזה, ב.. באטמוספירה, בתוך אוירה ציבורית, בתוך אירוע, בקונטקסט ששואלים אותך על זה שאין נשים ברשימה, זה דבר, שהוא גם, הוא מקבע מציאות של השפלת נשים,

נכון

שלי יחימוביץ': אבל אני אגיד לך מה התשובה לשאלה שלך, יכולתי להגיד הרבה דברים, יכולתי להגיד שאצלנו יש מפלגות חרדיות, שמראש נשים לא נכנסות אליהן,

אמהמ

שלי יחימוביץ': יכולתי להגיד לך שהצבא אצלנו, זה עריסה מאוד מרכזית להכשרת פוליטיקאים, ובצבא עד היום היו רק גברים בדרגות אלופים, חוץ מאורנה ברביבאי, אה.. אבל יש דבר אחר, והוא יותר גדול, והוא לא אופיני רק לישראל, וזה עלית הימין השמרני. עכשיו, כולם, אצלנו נהוג לדבר על הימין, במובנים של, כן ארץ ישראל השלמה או לא, או כן שתי מדינות לשני עמים או לא, וזה לא ככה. כשימין שמרני..

אבל בדיוק, זה מגמה עולמית

שלי יחימוביץ': נכון. כשימין שמרני, רפובליקני, אה.. אה.. ימני מבחינה כלכלית גם, מתחזק, אז כל ההישגים המדהימים, שנולדו בנאורות, ובמתירנות, ובחופש, ולא במקומות שמרניים, כל ההישגים, גם אה.. גם ההישגים לנשים כמובן, בראש ובראשונה, וגם ההישגים לקהילה הגאה..

אבל למה העולם פתאום הולך לשם? זה כאילו הליכה קדימה, ואז אחורה

שלי יחימוביץ': נכון. אנחנו בתקופה מסוכנת מהבחינה הזו. הנאורות היא לא דבר מובן מאליו. את יודעת, בתפיסה שלנו, בטח שלי – שאני פמיניסטית ותיקה, וכשהתחלתי להיות פמיניסטית ממש בילדות, אז הייתי הפמיניסטית היחידה בסביבה, ומצבן של נשים היה הרבה יותר גרוע – אז בתפיסה שלי, וגם, בטח של נשים יותר צעירות, היא שאנחנו כל הזמן פורצות קדימה, אבל צריך לזכור ש..

אבל למה הרבה נשים, אני נגיד אמ.. מאז שהיתה לי תודעה..

שלי יחימוביץ': אבל רגע אמירה, אמירה,

כן, סליחה

שלי יחימוביץ': אמירה שניה, אני רוצה כן להסביר את העניין הזה. אני רוצה להסביר את זה כי זה חשוב, כי אנשים צריכים להבין גם, גם אפרופו בחירות, למה הם מצביעים. אז, יש לך למשל אישה, כמו אילת שקד, שרת המשפטים, שברור לחלוטין שאלמלא הפמיניזם, אפילו הפמיניזם הרדיקלי, היא לא היתה לעולם יכולה להגיע לדרגה הזאת, כי הרי זה לא מובן מאליו שנשים זכאיות להיבחר, זה דבר חדש,

נכון

שלי יחימוביץ': תוצאה של קרב פמיניסטי, שנחשב בהתחלה הזוי, והנה גם ציינתי אותה כמי שהיתה שותפה לחוק שהוא פמיניסטי, אבל כשאישה כמוה, שיש לה אג'נדה, שהיא אומרת בפירוש: "אני שמרנית", והיא ממנה שופטים שמרנים לבית המשפט העליון, מגיע לך, הכרעה של בית משפט עליון, שקובעת, שאישה בוגדת, לא זכאית לרכוש של עצמה, וגבר בוגד כן, שלא יהיו אי הבנות,

ברור

שלי יחימוביץ': וזה פסק דין, שמחזיר אותנו מאתיים שנה אחרונה, וזורק אותנו לערב-הסעודית, בטח לא למדינה מערבית. אז, צריך להבין מה המשמעות של "שמרנות". שמרנות, זה ריגרסיה של זכויות אדם, ברובן, בטח של זכויות נשים, גם של הקהילה הגאה, כמובן.

ורק באמת לסיום, למה המילה פמיניסטית עדין.. אני מאז שהיתה לי תודעה כזאת, אני לא מתביישת להגיד פמיניסטית, ומלא נשים אומרות "לא, אני בעד שוויון, אבל אני לא פמיניסטית", כאילו תמיד מתנצלות על המילה פמיניסטית

שלי יחימוביץ': זה נורא עצוב לי לשמוע את השאלה הזאת, כי אני, כי זה היה ככה גם לפני שלושים שנה,

(צוחקות)

אבל זה ככה היום, עד היום

שלי יחימוביץ': וגם אז אני תמיד אמרתי את השאלה, את הדבר הזה "למה את מתביישת להגיד שאת פמיניסטית? זה בסדר". אז זה חלק מהכניעות, ומה.. מהעובדה, שעדין, נשים מרגישות צורך לרצות ולא ולעצבן! ולהיות פמיניסטית זה לקרוא תיגר על הסדר הקיים,

נכון, נכון.

שלי יחימוביץ': זה בא לידי ביטוי בכל מיני דברים, את גם רוצה להתקדם ולהצליח, את גם לא מוכנה שיטרידו אותך ויגעו בך..

לא, זה כאילו כמו יחסי ציבור שליליים, שכאילו אם את פמיניסטית, בהגדרה, זה אומר שאת עושה איזה משהו שלילי, ולא, את בעצם אה.. מנסה לחיות בשלום

שלי יחימוביץ': כן, מנסה לא להרגיז

כן

שלי יחימוביץ': נכון, אז קודם כל אני אומרת מה שאמרתי קודם – נשים יקרות, העובדה שאתן נמצאות איפה שאתן נמצאות, זה הודות ל-פ-מ-י-נ-י-ס-ט-י-ו-ת

נכון.

שלי יחימוביץ': לפמיניסטיות.

נכון.

שלי יחימוביץ': אחרת לא היה.. הגברים לא באו ונתנו לנו זכויות, כי הם אמרו "יאללה, בואו נהיה נחמדים וניתן להן זכויות", אלא ממש בזכות קרב. קרב על זכויות,

נכון

שלי יחימוביץ': שעדין נמשך, הוא לא נגמר. ו.. גם אני, בכל זאת רוצה להגיד לך, שבטח בנות יותר צעירות אה.. הן פמיניסטיות מובנות מאליהן, את יודעת. אני מסתכלת על הבת שלי, טוב הבית שלי זה לא חכמה, כן?, אבל היא ינקה פמיניזם עם חלב אמא, אבל.. אבל הצורה שהיא פמיניסטית, זה מובן מאליו בשבילה, זה כמו אויר לנשימה, זה בכלל לא משהו שהיא צריכה לחשוב עליו לפני שהיא אומרת, ואני פוגשת עוד הרבה נשים צעירות כאלה, וזה מעודד, אין ספק.

שלי יחימוביץ', תודה רבה

שלי יחימוביץ': תודה רבה אמירה, שלום שלום

להתראות, ביי ביי