יחימוביץ על תכנית שקד: "חוסר הבנה בסיסי של הדמוקרטיה; ניסיון מסוכן לפרק אותה ואת הממלכתיות כולה."

28 במרץ, 2019
האזינו:

שלי התראיינה בתוכנית נכון להבוקר ברדיו גלצ עם אילנה דיין

 

הראיון המלא:

 

שלי יחימוביץ': בוקר טוב אילנה

הסקרים האחרונים מבשרים על עליה בכוחו של גוש הימין, העבודה שוב עם מספר חד ספרתי, עושה רושם שאיילת שקד בדרך להגשים, או להשלים את המהפכה שלה, ויכול להיות שאתם שוב בדרך לאופוזיציה

שלי יחימוביץ': אני חושבת שדוקא מערכת הבחירות הזאת אה.. מזמנת הזדמנות ל.. מהפך שלטוני וחילופי שלטון, ועד כמה מדינת ישראל זקוקה לחילופי השלטון האלה, יכולת לשמוע בראיון עם אה.. עם שרת המשפטים אילת שקד, וברשותך אני רוצה להתייחס,

אני.. זה עניין של טעם ומשנה פוליטית. כן, בודאי, אני אשמח שתתיחסי

שלי יחימוביץ': לא, אני לא, אני לא חושבת שזה עניין של טעם ומשנה פוליטית

מה זאת אומרת?

שלי יחימוביץ': אני חושבת שמדובר בחוסר הבנה עמוק מאוד של מהות הדמוקרטיה, וברוחות רעות מאוד, שעלולות לפרק את המרקם ה, הכל כך מורכב ששמו דמוקרטיה, כי מהראיון ששמעתי עכשיו את קצהו, לא מהתחלה, אבל מהראיון הזה עולה, שדמוקרטיה היא, בעצם, אה.. באה לידי ביטוי ביום שבו אזרחי מדינת ישראל הולכים לקלפי, בוחרים את מנהיגיהם, והחל מהרגע הזה, מנהיגיהם יכולים לעשות, כל מה שמתחשק להם, כאוות נפשם, בלי ריסונים, ובלי בלמים, ובלי דרג מקצועי, ובלי יועצים משפטיים, וזאת לא דמוקרטיה. דמוקרטיה, נכון שהיא בנויה, גם מההליך הדמוקרטי שבו אנשים בוחרים את מנהיגיהם, אבל זה לא אור ירוק לעשות מעשי שחיתות, לרמוס את המערכת, לעשות מה שבא לך, לקבל חוקים שפוגעים בציבורים ענקיים, אם הם מיעוטים. זה חוסר הבנה בסיסי של מהות הדמוקרטיה.

אבל כאמור אפשר, אני אמרתי את זה גם לאילת שקד, אפשר לעשות את יודעת, סמינריון חוקתי ממושך פה על השאלה אם דמוקרטיה זה בעיקר שלטון הרוב או זה בעיקר הגנה על המיעוט, ועדין, עדין צריך להתמודד עם העובדה שאילת שקד, זיהתה פה, איזשהו, איזושהי תקלה, איזושהי בעיה, ואולי גם להודות בזה, שכשם שלפני שבית המשפט נתן לעצמו סמכויות נרחבות לפסול חוקים וכן הלאה, היינו דמוקרטיה, אחרי שבית המשפט עשה את זה, אולי אפשר לחלוק על ה.. גישה הדמוקרטית הזאת

שלי יחימוביץ': תראי, אני לא בסמינריון חוקתי, אה.. אני שליחת ציבור, וכשליחת ציבור, אני משוכנת, שמה ש.. א.. מחוללת שקד, ביחד, בצירוף עם, התנהלותו של ראש הממשלה בנימין נתניהו, ועוד אה.. אנשים שכיהנו בממשלה האחרונה, זה פירוק היסודות הבסיסיים של הדמוקרטיה,

ואחרי שאת..

שלי יחימוביץ': זה בסופו של דבר, את לא..

כן,

שלי יחימוביץ': אני אגיד לך מה אילנה, אני רוצה לומר כאן משהו, בסופו של דבר, במבחן המציאות, הדיון, כבר הפסיק להיות סמינריון משפטי, או דיון אידאולוגי, בסופו של יום, את רואה שהמגמות האלה, של אה.. ימין רפובליקני קיצוני מאוד, ליברטריאני, מביאות לזה, שכבר אין את האתוס הממלכתי בכלל. כי את לא, לא מספיק שתשרתי את הממלכה, בתפקידך המקצועי כמפכ"ל, או כרמטכ"ל, או כיועץ משפטי לממשלה, או כמבקר מדינה, לא מספיק שתשרתי את הממלכה, את צריכה לשרת את המלך, ואם המלך לא מרוצה, הוא יחליף את היועצים המשפטיים שלו, ואם הוא לא מרוצה, הוא יחליף את אה.. את המפכ"ל שלו, כלומר כאן מתחיל הבלבול

ו.. ואם, ו.. במקרה הזה.. לא, נדמה שזה ברור, ואם העם מרוצה מהמלך, אז העם יבחר בו שוב..

שלי יחימוביץ': בכלל לא ברור.

לא. זה, זה, ברור לגמרי שזאת העמדה שלך, אבל אני רוצה, אני רוצה לשאול אותך, כי אמרת קודם משפט, "הבחירות האלה מזמנות אפשרות לחילופי שלטון", ואני רוצה להשתמש פה ב.. בניסיון ובפרספקטיבה היחסית אוביקטיבית שאת יכולה לפעמים ליישם, יכול להיות שהשבוע האחרון, סימן, בעצם, את ה.. סיכוי הגבוה שהבחירות האלה יתחיל.. יגמרו בדיוק כמו שהתחילו? כשאת רואה את הקמפיין של כחול לבן, כשאת רואה את הפרסומים האחרונים, כשאת רואה את הקמפיין האגרסיבי של הליכוד, כשאת רואה את הדו"ח של מבקר המדינה בעניין הקשר בין המימד החמישי של בני גנץ, לבין משטרת ישראל, יכול להיות שכל הדברים האלה, בעצם מסמנים את אה.... את התוצאות המסתמנות של מערכת הבחירות?

שלי יחימוביץ': תראי, יש היתכנות מסוימת שמה שאת מ.. משרטטת יקרה, זה, יש כמה תרחישים, יש תרחיש שנתניהו ירכיב את הממשלה, יש תרחיש שגנץ ירכיב אה.. ממשלה, אלה שני התרחישים המרכזיים, אולי יש באמצע עוד משהו, אה.. אבל אני, באמת..

האמת שאין כל כך תרחיש שגנץ ירכיב ממשלה, כי גם במקרה שהגוש שלכם יקח אה.. י... יצליח לקצור יותר משישים מנדטים, עדין זה גוש חוסם, זאת לא ממשלה, בהנחה שגנץ יעמוד במילתו, ולא יעשה ממשלה עם המפלגות הערביות

שלי יחימוביץ': תראי, לכן אה.. ואני פוליטית, מותר לי כי אני פוליטיקאית,

זה נכון

שלי יחימוביץ': לכן חשוב מאוד שמפלגת העבודה תהיה מאוד חזקה, וגנץ לא ימצא את עצמו מזנק לזרועותיו של נתניהו, ואכן המטרה שלנו היא להגיע לזה שגנץ ירכיב ממשלה, אנחנו נמליץ עליו כמובן, ו.. בהינתן הנתון הזה, כי אז יש עוד מפלגות שאני, בימין הרך, היותר פרגמטיות, אני לא רוצה אפילו להגיד את שמן, כדי לא לגרום להן נזק, שבהחלט בהחלט אנחנו יכולים לשבת איתן, ולחלוק את אותו..

אוקיי

שלי יחימוביץ': שולחן ממשלה, זה תרחיש אפשרי, אני לא אומרת שזאת מערכת בחירות קלה, בטח מבחינתנו, מבחינת מפלגת העבודה זאת מערכת בחירות מאוד מאוד קשה, הקשה ביותר מאז שאני מכירה מאז שאני בפוליטיקה, אבל אה.. את יודעת, כשאתה מאמין במשהו בכל ליבך, ואתה, ויש לך השקפת עולם, ואתה רואה את הערכים הבסיסיים שגדלת עליהם, ושאתה מאמין בהם, מתפרקים לנגד עיניך, אז אתה נותן פייט, ואנחנו נותנים פייט, כמיטב יכולתנו

אז אה.. אי אפשר לומר שלא הצלחת לדבר פה גם כפוליטיקאית הבוקר, חברת הכנסת שלי יחימוביץ', יושבת ראש האופוזיציה..

שלי יחימוביץ': את יודעת, זה לא בושה להיות אה.. זה לא בושה להיות פוליטיקאי

לא, לא, זה לא בושה, זה גם תפקידך כנראה,

שלי יחימוביץ': פוליטיקה..

זה גם התפקיד שלך

שלי יחימוביץ': פוליטיקה כדי לממש השקפת עולם, היא דבר מבורך, פוליטיקה לשם מעשי שחיתות וכוח, זה דבר פסול ביותר

שלי יחימוביץ', יושבת ראש האופוזיציה, תודה רבה