יחימוביץ: "נתניהו רוקד לפי החליל של הנייה וסנוואר - תוצאה של חידלון מוחלט ואפס מעשה מדיני"

31 במרץ, 2019

 

אברי גלעד: אתם מתכוננים?

שלי יחימוביץ': אני אשמח קודם להתייחס למה שמתרחש בעזה,

אברי גלעד: אוקיי, בשמחה

שלי יחימוביץ': בהמשך לדברים של טל, הסיטואציה, ב.. סוף שבוע הזה, היתה סוריאליסטית לחלוטין. מדינת ישראל, מעצמה צבאית, עם הצבא אחד החזקים בעולם, עם אה.. בריתות אסטרטגיות חסרות תקדים, עומדת, ומחכה, למוצא פיו של החמאס, וכולנו עוצרים נשימה, ומחכים מה החמאס יעשה, ולפי זה אנחנו פועלים. זה דבר אבסורדי, באמת. תמונות הניצחון של הניה על חורבות ביתו, יחיא סינוואר עושה סלפי עם מעריצים ליד הגדר, אני רק מנסה לדמיין, מה היה קורה, אם הסיטואציה הזאת היתה, כשנתניהו באופוזיציה. איזה הלהטת רוחות, היתה כאן, איזה ריקוד על הדם. עכשיו, אני לרגע, שלא יהיו אי הבנות, אני לרגע לא מותחת ביקורת על האיפוק הצבאי, לרגע. הסלמה עכשיו בדרום, זה דבר רע, הסלמה תמיד זה דבר רע,

אברי גלעד: אוקיי, אז, מה?

שלי יחימוביץ': אבל החידלון המדיני הזה? נהנינו מכמה שנים של שקט אחרי צוק איתן, למה שהיוזמה לא תהיה בידינו, למה ל.. מנהלים עכשיו משא ומתן עם החמאס, כל יום, נותנים לו לגיטימציה, דיפלומטית, כספית. את כל הדברים האלה אפשר היה לעשות במתינות, ביוזמה שלנו, בשיתוף פעולה של הקהיליה הבינלאומית, בשיתוף פעולה של מדינות ערב המתונות, כשהיוזמה בידינו, כשאנחנו מכתיבים את הקצב, ולא לעשות אפס, כלום, שום דבר, אפס מעשה מדיני, אפס אסטרטגיה, ולהגיע עם הגב אל הקיר, כשהחמאס מכתיב לנו את הקצב, זה דבר שהוא בלתי נתפס, בלתי נתפס. אתם יודעים מה? נגיד שנתניהו היה אומר, את שלי יחימוביץ', אה.. שוחרת הסדר, שתי מדינות לשני עמים, אני, יש לי תוכנית מדינית ימנית. אין תוכנית ימנית, אין כלום, אין חזון, אין אסטרטגיה, רק, רק צבא

הילה רוקח: ואת כמה את חושבת שציבור הבוחרים יבחר בשבוע הבא על פי זה?

יעקב ברדוגו: אז עם מי את מדברת, עם המוקטעה או עם עזה?

שלי יחימוביץ': זה תשאל, זה אגב..

יעקב ברדוגו: לא, זה השאלה הגדולה,

שלי יחימוביץ': כן, השאלה היא,

יעקב ברדוגו: כאילו, זה נוח להגיד, האם אנחנו מדברים המוקטעה,

שלי יחימוביץ': אז אני אענה עליה

יעקב ברדוגו: ואז, ואז אם אתה מדבר עם המוקטעה, האם אתה מכניס את חיילי צה"ל, כדי ש.. אה.. החמאס יזוז שם, או האם אתה מדבר עם החמאס, ואתה יודע שיש שמה

שלי יחימוביץ': קודם כל,

יעקב ברדוגו: שם שלוש מדינות,

שלי יחימוביץ': קודם כל,

יעקב ברדוגו: זה משחק ש.. גם מדיני,

שלי יחימוביץ': ברדוגו, קודם כל,

יעקב ברדוגו: זה משהו שבשיטה הזאת צריך לחשוב עליה

שלי יחימוביץ': קודם כל.. בודאי שצריך לחשוב,

יעקב ברדוגו: אוקיי

שלי יחימוביץ': העניין הוא שאף אחד לא חושב. קודם כל, מעולם לא היה משא ומתן כל כך אינטנסיבי עם החמאס כמו בימי נתניהו. אז נתניהו הכריע,

יעקב ברדוגו: אולי זה רצונו?

שלי יחימוביץ': שהוא מדבר עם החמאס. אני חושבת, שההוצאה מהמשוואה של הרשות הפלסטינית, היא שגיאה, קשה, מאוד, כי טל יגיד כאן יותר טוב ממני..

אברי גלעד: אז את מעדיפה שתקום אה.. אה, מדינה פלסטינית, או ישות פלסטינית מאוחדת, של גדה ועזה, עם מעבר בטוח, בלתי בטוח, וכל ה..

שלי יחימוביץ': אני עם כל ה..

אברי גלעד: וכל הקומבינה המשעשעת הזאת

שלי יחימוביץ': קודם כל, קודם כל אני בעד פתרון שתי מדינות, זה לא סוד, זה לא שהיתקלת אותי עכשיו באיזה משהו בהשקפת העולם שלי

אברי גלעד: אבל זה שלוש

יעקב ברדוגו: אבל זה שלוש מדינות

שלי יחימוביץ': אבל..

אברי גלעד: זה שלוש מדינות, זה לא שתיים

שלי יחימוביץ': אבל חברים, תשאלו את טל, מה קורה ברמה הביטחונית עם הרשות הפלסטינית, איזה שיתוף פעולה מדהים,

אבי בניהו: מצוין

שלי יחימוביץ': יש בין כוחות הביטחון, לבין הרשות.. שלנו, לבין הרשות ה..

אברי גלעד: כי אנחנו שומרים על חייהם, זה לא מאהבה

יעקב ברדוגו: זה אינטרסים הדדיים, זה אינטרסים הדדיים

אברי גלעד: בניהו, דבר, תגיד מילה

אבי בניהו: אני, אני רוצה להגיד מילה, תראו..

שלי יחימוביץ': אז במקום,

יעקב ברדוגו: האינטרס ההדדי פה קיים

אברי גלעד: שניה ברדוגו, תיכף אתה

שלי יחימוביץ': במקום להכניס למשוואה, במקום להכניס למשוואה, גוף, שמנהל איתנו שיח ביטחוני, שהוא פרטנר שלנו לסיכול פיגועים, אנחנו מדברים עם החמאס, ארגון טרור קיצוני

אברי גלעד: הפרטנר הזה אני מזכיר לך, אה.. משעבד את כל כספי הסיוע שלו לתשלום לרוצחים אה.. טריים מהרגע

שלי יחימוביץ': אז אתה מעדיף את החמאס? אני לא

אברי גלעד: אני מעדיף, אני לא יודע את מי אני מעדיף

שלי יחימוביץ': כן

אברי גלעד: בניהו, את מי אני מעדיף?

אבי בניהו: תראו, מדינת ישראל, אה.. ממשלת נתניהו, ממשלת ישראל, נושאת ונותנת עם החמאס, נקודה.

שלי יחימוביץ': נכון

אבי בניהו: שתיים, החמאס הוא היחידי, שקובע מתי הוא מרוסן ומתי לא, מתי הוא מקבל את הפסקת האש ומתי הוא מסיים אותה. בשביל ההגינות צריך לומר שבצה"ל ומערכת הביטחון ושירות ביטחון כללי, קובעים בוודאות, ששלושת המקרים האחרונים של הירי המסיבי, למרכז, לשרון, מקורם בתקלות, לא בכוונה. לחמאס אין כרגע אינטרס, אה.. לצאת למערכה צבאית, גם לישראל אין, בטח כל עוד לא השלמנו את המכשול,

אברי גלעד: תגיד לי מה התקלה שלך ואני אגיד לך מי אתה

אבי בניהו: שניה אחת, שניה,

אבל גם מערכת הביטחון לפעמים טועה

אבי בניהו: גם מערכת הביטחון טועה, ואני חושב שמה שקרה אתמול זה בסדר, צברו את הכוחות, לא נגררו, שלושים אלף איש זה לא דבר נורא, ה.. תמונות ניצחון בצד שלהם, ה.. שקט בצד שלנו, כרגע לאף צד אין אינטרס, מה כן? החמאס נתקל בהתקוממות עממית רצינית ביותר בגלל המצב הקשה ברצועה, וזה מופנה כלפיו, והוא מדכא אותם בכוח, והוא מנסה להסיט את האש מתוך הרצועה כלפיו, אל גדר הרצועה כלפינו. הממשלה הבאה, תהה אשר תהה, לא חשוב מי, כי מה שקורה עכשיו בעזה, זה לא רק הממשלה קונה, זה גם הממשלות שקדמו לה, בעופרת יצוקה זה לא היה שונה, נוסעת רכבת צבאית, ואין אחריה רכבת מדינית, אין מדיניות. הממשלה הבאה, תהה אשר תהה, תצטרך לגבש, ולהפעיל מדיניות בעזה, שנותנת מכה קשה לטרור, ובמקביל, ביחד עם מדינות האזור, פועלת לפירוז ושיקום הרצועה,

הילה רוקח: כן, היא תצטרך?

אבי בניהו: שני מיליון פלסטינים יהיו שכנים שלנו לעד

הילה רוקח: למה היא תצטרך?

אבי בניהו: אסור לאבד קשר עין עם התוכנית האסטרטגית שלנו

אברי גלעד: אה, ברדוגו, אתה חושב שיש מצב שאחרי שתוקם הממשלה הבאה, קרוב לודאי אה.. בראשות בנימין נתניהו, זה יקרה?

יעקב ברדוגו: אני לא יודע אם קרוב לודאי בראשות נתניהו, אני יודע דבר אחד, שיש לנו מציאות ב, ב.. באזור הזה, ויש לנו מה שנקרא, שלוש רשויות, יש את הרשות הפלסטינית ברמאללה, ויש את החמאס בעזה, ואנחנו באמצע. אומרים שאין מדיניות, אבל כן יש מדיניות לפי הבנתי, והמדיניות היא.. הפרד ומשול בין הפלסטינים. אנחנו לא רואים את החמאס ואת הפתח מתחברים בשום קונסטלציה, אלא, אם חיילי צה"ל יקריבו את דמם, יכנסו אה.. לעזה, יורידו את שלטון חמאס, ויתנו אותו במתנה, ל, לאבו-מאזן. זה לפי דעתי תקלה, שאסור לנו להיות בתוכה

הילה רוקח: בואו נחזור לדבר קצת על אה, פוליטיקה, אה.. בכל זאת, חלק מהקמפיין של מפלגת העבודה אמ.. מדבר על כך שכחול לבן תיכנס לממשלה יחד, לא, לא.. לא תהסס להיכנס לממשלה יחד עם אה, מפלגת הליכוד

שלי יחימוביץ': אולי תהסס, אבל תיכנס

אברי גלעד: (צוחק)

הילה רוקח: אוקיי, אבל ה..

שלי יחימוביץ': תהסס קצת ואז תיכנס

הילה רוקח: ואחרי אתמול, ששני הצדדים מכחישים נמרצות?

שלי יחימוביץ': מכחישים אה.. חיבור?

הילה רוקח: אמהמ

שלי יחימוביץ': אה.. אני.. אני אה.. פוליטיקאית כבר שתיים-עשרה שנים, אני יודעת לזהות הכחשות אה..

אבי בניהו: בצורה שההכחשה הועברה בלילה.. אם את סבורה שההכחשה..

יעקב ברדוגו: כחול לבן ממש לא הכחישו

שלי יחימוביץ': אני אראה, אני חושבת..

הילה רוקח: אמרו, לא יהיו, זה לא יהיה שר ו..

יעקב ברדוגו: הם אמרו אנחנו מדברים עם בנט, ליברמן, כחלון, ואנחנו רוצים לעשות הסכם עם הליכוד, בלי נתניהו, הם לא אמרו למפלגת העבודה, אמר גנץ, אני פונה קודם כל אליהם, הוא לא פונה למפלגת העבודה

אברי גלעד: כן, התרגשתי מהפוסט שלך, על הטיפול הפסיכולוגי, חייב לומר, היה יפה

שלי יחימוביץ': רגע,

הילה רוקח: כן

שלי יחימוביץ': אני רוצה לומר מילה על גנץ, אמנם ברדוגו עונה במקומי,

יעקב ברדוגו: סליחה

שלי יחימוביץ': בצורה כל כך משובחת, אמ.. תראו, קודם כל, להגיד לא נשב, זה לא נשב, אני, שומעת אלף התנסחויות, כמו בסיטואציה הזאת לא נשב, כמו נשב עם הליכוד אבל לא עם נתניהו, סליחה? מי עומד בראשות הליכוד, לא נתניהו? מה זה הדיבורים האלה סחור סחור. ולכן מה שאנחנו אומרים, זה, שלהצביע למפלגת העבודה, מי שמאמין בערכים שלנו, כן? לא האנשים שאני מכבדת את עמדתם והם מהצד השני של המפה הפוליטית, זה להצביע לנבחרת שאתם מכירים את האנשים שלה, אתם יודעים מי הם, אתם יודעים שהם לא אנשי ימין, וזה כמו להצביע בשני פתקים, כי אנחנו נמליץ על גנץ לראשות ממשלה, זה פתק לראשות מפלגה, זה פתק למפלגה שאתה אוהב אותה, ואתה סומך עליה,

אברי גלעד: אוקיי

שלי יחימוביץ': ואתה יודע שהיא משקפת את הערכים שלך

אבי בניהו: גם אם אתה כועס עליה קצת

שלי יחימוביץ': גם אם אתה כועס עליה, כן

אבי בניהו: תראי, לעבודה, אני.. לא פעיל פוליטי בשום מפלגה, אבל אני יכול להגיד שבמשך שנים, הצבעתי למפלגת העבודה בעבר, הצבעתי פעם אחת לאריק שרון, ואני משול לאדם,

שלי יחימוביץ': בניהו, אתה ברצף וידויים ב.. בשידור הזה

הילה רוקח: גם את יש לציין, אנחנו רוצים להספיק בכל זאת..

אבי בניהו: אנחנו רוצים לדבר על הפסיכולוג שלך, על הטיפול הפסיכולוגי שלך אבל מיד נגיע אליך שלי

שלי יחימוביץ': (צוחקת)

אבי בניהו: אני, אני רוצה להגיד שאני, ב.. קיבוץ, הצבעתי מפלגת העבודה, הצבעתי פעם אריק שרון,

אברי גלעד: תצביע מפלגת העבודה?

אבי בניהו: יש הרבה אנשים כמוני, שיצאו רגע מהבית הפוליטי שלהם, למרפסת, לראות האם הדשא של השכן ירוק יותר, ועוד לא החליטו מה הם רוצים, ואני חושב שהם רבים.

שלי יחימוביץ': כחול יותר

אבי בניהו: לא, ירוק, ירוק..

כחול זה למעלה

אברי גלעד: מכובדנו, תם זמננו, למרות שעוד לא התחלנו, תודה רבה

שלי יחימוביץ': לא דיברנו על הטיפול הפסיכולוגי

הילה רוקח: זה נכון אה..

שלי יחימוביץ': כן

הילה רוקח: נשמח בכל זאת למילה, את אומרת בעצמך,

שלי יחימוביץ': כן

הילה רוקח: גם, גם טופלתי פסיכולוגית בעבר, למרות שאת אומרת שבמהלך כהונתך כפוליטיקאית

שלי יחימוביץ': כן

הילה רוקח: לא היית, ואולי כדאי היה

שלי יחימוביץ': נכון, וכל הדיבור הזה על כאילו נחשף איזה משהו נוראי על גנץ, אתה.. לא מעניין אותי אם הוא הלך ליועצת ארגונית, או לפסיכולוגית, ואני חושבת שאם הוא הלך לפסיכולוגית זה נקודה לזכותו, זה מראה שהוא אנושי, שהוא מודע לעצמו,

אבי בניהו: גם אם פסיכיאטרית?

שלי יחימוביץ': וגם אם פסיכיאטרית. אני במהלך החיים שלי, הלכתי שלוש פעמים ל, לטיפול, לצערי לא בתקופה שאני פוליטיקאית, אבל ממש לא היה מזיק לי גם עכשיו, ולא היה מזיק, לכל אדם, שמקבל החלטות, ומתמודד עם לחצים, ונמצא בשדה, שהוא שדה לא פשוט,

הילה רוקח: ללכת לדבר

שלי יחימוביץ': להיות מטופל, מה יש? מה קרה?

אבי בניהו: יש סניטרים בדרך

אברי גלעד: אתה רואה?

הילה רוקח: זאת בדיוק הבעיה

אברי גלעד: אתה רואה?

הילה רוקח: טוב...