יחימוביץ בראיון מקיף: על הקטל הנורא בענף הבניין, על חוק החסינות והסכנה לשלטון החוק, ועל מפלגת העבודה

23 במאי, 2019
האזינו:

איתנו חברת הכנסת שלי יחימוביץ', שלי שלום לך

שלי יחימוביץ': שלום אלי, שלום יוסי

היי

מה שלומך?

שלי יחימוביץ': מבחינה אישית בסדר גמור, מבחינה מפלגית, מפלגתית רע מאוד, ומבחינה לאומית גם

ומה יותר?

שלי יחימוביץ': ויהיה עוד יותר טוב..

מה יותר רע? הלאומית או המפלגתית?

שלי יחימוביץ': חבר'ה, יהיה יותר טוב עוד, אם תשפרו את האקו שאני שומעת את עצמי, אבל הנה אני רואה שזה השתפר

השתפר? השתפר?

שלי יחימוביץ': כן כן

אז מה יותר גרוע, או.. מה יותר רע, הלאומי או המפלגתי?

שלי יחימוביץ': לא, זה קשור אחד בשני, כי ברגע ש.. אה.. מפלגה שיכלה להיות אופוזיציה מאוד משמעותית למה שקורה עכשיו, אה.. שוכבת מרוסקת על הקרשים, אז אה.. אז יש לזה השלכות, זה קשור, המסגרת המפלגתית היא, היא לא סתם בשביל להיות בפוליטיקה, אלא בשביל להיות במקום שאתה מאמין ב.. בערכים שלו, והתוצאות הפוליטיות הן גם, חד משמעית מהוות מגבלה והחלשה של היכולת לפעול בתוך הכנסת

כן, אבל גם חבר הכנסת אה.. גדעון סער, אז הוביל אה.. את מפלגת העבודה עם שניים-עש.. אה, את מפלגת הליכוד, עם שנים-עשר מנדטים, באופוזיציה לוחמנית במיוחד, שהפכה להיות מאז מפלגת שלטון הרבה שנים

שלי יחימוביץ': בראשות ב.. בנימין נתניהו

נכון, אבל גדעון סער היה..

שלי יחימוביץ': כן, גדעון היה אז אה..

גדעון היה אז אה..

הרוח הלוחמת

שלי יחימוביץ': גדעון היה אז יו"ר סיעת ה..

כן

שלי יחימוביץ': הליכוד, מה שהיום איציק שמולי הוא יו"ר סיעת העבודה. אה.. כן, ונכון, קודם כל אה.. לא אבדה תקוותנו, ויש לנו הרבה עבודה לעשות כדי אה.. להחזיר עטרה ליושנה, וגם אם לא להיות מפלגת שלטון, בודאי בבחירות הבאות להיות אה.. חזקים יותר פוליטית, וצריך לזכור שכל זה, בשירות הרעיונות והערכים, ולא בשירות סתם כוח פוליטי

ברור, אבל זה נדבר גם לקראת, סוף הראיון, אבל לפני כן אני רוצה לשאול אותך, לגבי אה.. העגורנים. לפני חצי שנה התחייבו השרים להגביר את הבטיחות בענף, לא מומש עד היום, מה יהיה?

שלי יחימוביץ': אז אה.. זה בדיוק העניין, שהיה איום בשביתה

כן

שלי יחימוביץ': ולכאורה הגיעו להסכמות, אה.. והושגה הסכמה בין כל השרים הרלוונטים, הכלכליים, ובין ההסתדרות, וזה יצא במסמך מחייב לכאורה, וכאילו בא לציון גואל, ו.. ועכשיו אנחנו רואים, שכמעט שום דבר מההסכמות האלה לא מומש, ולכן הצעת החוק ש.. שהנחתי השבוע, שהיא עושה דבר מאוד פשוט ולא יומרני, היא פשוט לוקחת, את כל ההתחייבויות שהממשלה כבר נתנה להגברת הבטיחות, אה.. בתחום העגורנים, ומעגנת אותם, בתוך הצעת חוק, שיש בה את כל, כל, כל הפרטים שהם פרטי אה.. הבסיס, באמת, האלף-בית שהיה אמור כבר להיות מזמן, כמו הקמת מאגר ממוחשב, שיכלול את שמות העגורנאים, המוסמכים, כי היום גם אנשים לא מוסמכים יכולים לעשות את זה, אה..

הדפסת רשיונות נהיגה קשים לזיוף, הטלת חובות על משרד העבודה,

שלי יחימוביץ': נכון

הטלת חובות על משרד העבודה, הרחבת מספר בודקי המנופים המוסמכים בישראל, אז עם כל זה.. עשית את זה נניח, איפה הסנקציות החמורות, הרי הקבלנים, אם אתה לא מפעיל עליהם סנקציות חמורות, שום דבר לא יזוז שלי

שלי יחימוביץ':  אתה, אתה כל כך צודק, אתה כל כך צודק, ולכן עיקר המאבק והפעילות הפרלמנטרית שלי במושב החולף היה אמור להיות רשם הקבלנים, אה.. שהתברר שנוהג רשלנות מאוד מאוד אה.. קשה, ולא מפעיל סמכויות שיש לו, ולא יודע בכלל איפה היו תאונות, וכן הלאה, וזה כאילו לא מתחום ענינו, אה.. ה.. הפעילות שלי הביאה לדו"ח מאוד חמור של מבקר המדינה, וגם להדחתו של רשם הקבלנים הקודם, אבל אחרי כל זה, עדין לא זז שום דבר, ואני שמחה שהעלת את זה, כי בסופו של יום, בסופו של יום, לא יזוז שום דבר, עד שהקבלנים והיזמים עצמם, הקודקודים, החברות הגדולות, לא מנהלי העבודה שבשטח, ישלמו מחיר, שהוא גם פלילי, וגם כספ.. גם כספי בצורה מאוד מאוד משמעותית, אפילו אם הם ידעו שאחרי תאונת בניה, גם אם האדם בה לא נהרג, או סתם במרכאות כפולות ומכופלות, נשאר נכה לכל החיים, אם אחרי דבר כזה האתר נסגר לכמה חודשים, ה.. החשש, מההפסד הכספי העצום, יכול באמת להביא לשינויים דרמטיים ביותר, אין מה לעשות, זה חייב להיות

יוסי: אבל חברת הכנסת יחימוביץ', ב, ב, בנושא הזה ראינו, במקרה האחרון, שעם כל הצער של התאונה, היה זעם, או הקבלן יותר נכון, לא בא ופירק את המנוף, הביא חברה מקצועית שזה עיסוקה, ועדין, בעיני כן? אולי כעורך דין, אולי כ.. לא יודע מה, בסוג של עדר, כולם עטים על הקבלן, למרות שהוא לקח חברה מקצועית, אמר אוקיי, אני לא עושה את זה, אני מביא אדם שזה עיסוקו, משלם ממיטב כספי, מה עוד יכול לעשות?

לכן היא מבקשת את חוק העגורנים

אבל מה עוד יכול לעשות אותו יזם?

שלי יחימוביץ': תראו אה.. יוסי, זה היה יוסי כן?

כן

כן

שלי יחימוביץ': יוסי תראה, אה.. אני לא מסכימה איתך באופן טוטאלי אגב, אני לא חושבת שזה סוג של עדר, אני חושבת שלהפך, מעט מידי אנשים אומרים שצריך להטיל את האחריות על הקודקודים, וכאן, כאן בדיוק בשאלה שלך טמון, טמונה הבעיתיות, כי תראה מה קרה כאן, יש לך את היזם רמי שבירו, שאומר שבכלל אין לו קשר לזה, כי חברת הבת שלו, שגם היא כבר לא קוראים לה רמי שבירו, היא בכלל מקושרת עם קבלן משנה, והקבלן משנה, מקושר עם אה.. רמה מנופים, שזאת חברת המנופים, ואנחנו הופכים שרשור, שרשור של איזה ארבע חמש חוליות, והיזם בסופו של דבר, לא אחראי לשום דבר שקורה במתחם שלו, כי הוא הוציא..

מסיר אחריות

שלי יחימוביץ': כי הוא הוציא את הכל, לקבלני משנה, ולחברות, ולספקי שירותים וכן הלאה. עכשיו תאר לעצמך שהפרויקט שלהם משגשג, ומצליח, והוא מתעשר, וכולם נורא נורא מרוצים מהדירות שלו, הוא לא יקח קרדיט על ההצלחה של הפרוייקט?

בודאי שיקח קרדיט, אבל מה הוא עוד יכול לעשות חוץ מלהביא חברה שזה תחום עיסוקה? מה לעלות בעצמו כי הוא יזם?

שלי יחימוביץ': יוסי תקשיב, ה.. אירוע של פירוק מנוף, שבו קיפחו את חייהם..

ארבעה

שלי יחימוביץ': ארבעה חפים מפשע, האירוע של פירוק מנוף, הוא תמיד אירוע מסוכן, תמיד. זה.. הרבה תאונות מתרחשות אז. כל האתר צריך להכנס לכוננות, היזם צריך לקחת אחריות על זה, גם בעצם ההתקשרות עם קבלני המשנה, נושא הבטיחות צריך לבוא לידי ביטוי באופן הכי עמוק, וגם כש.. גם היום, יש את התפתחות בחוקי עבודה, אתה בודאי יודע, שיש דבר, מושג, גם ביחסי עבודה, שקוראים לו אחריות מזמין,

נכון

שלי יחימוביץ': אפילו בחוקים שאני חוקקתי, המזמין, סתם אני אתן לך, אתה יודע החוק אה.. חוק אה.. שמחייב את המעסיק שיהיו שירותים נורמלים לעובדים שלו?

כן

שלי יחימוביץ': החוק הזה, שאני חוקקתי, מחייב לא רק את הקבלן שמביא את הפועלים למקום, אלא גם את היזם של האתר..

אני, אגב אני מכיר את זה אישית כי אני בעלים של רשת בורגר-ראנצ', ואתה יודע הציקו לנו.. בבחירות, שלי חוקקה את החוק הזה אגב, שמים כיסא והם יושבים. תתפלא

שלי יחימוביץ': אז אני חושבת שהמושג, בגלל שאנחנו בעולם של אאוטסורסינג, והפרטות, וקבלני משנה, אה.. אז דוקא בעולם הזה, אי אפשר שבגלל השרשור הזה, של העברת האחריות, מי ש.. הקודקוד שעומד בראש הפירמידה, לא יבין שגם הוא יתן את הדין, אם יקרה משהו. אנחנו.. וגם היום, ההשבתה הזאת, זה כל כך מרגיז אותי, באמת, זה, זה נראה כאילו הלקח היחיד של היזמים, מכל הסיפור,

אמהמ

שלי יחימוביץ': מכל הקטל הזה, הוא שהם צריכים לשפר את מערך יחסי הציבור שלהם, זה הלקח

ו.. ואת כנראה מערך החוזים שלהם, שיחייב את הספקי משנה, לנהוג בכל חוקי הבטיחות..

שלי יחימוביץ': את זה עוד לא ראיתי

וזה, וזה, וזה, וזה, וזה..

שלי יחימוביץ': את זה עוד לא ראיתי, כי אגב, לקיים, אה.. לייצר חוזה כזה, מרוענן, על פי האירועים הטרגיים, עם ספקים נותני שירותים וקבלני משנה וכן הלאה, זה עולה כסף

נכון

שלי יחימוביץ': כי ככל שה.. כי בטיחות עולה כסף, זה נורא פשוט, זה עולה כסף לכל החוליות בשרשרת, ולמה לחסוך? תגיד למה לחסוך, אם הם לא נותנים את הדין, ובסוף מי שמשלם את המיליארדים, שעולות תאונות העבודה באתרי הבניין, זה המדינה

נכון

שלי יחימוביץ': למה שיחסכו? ולכן, יש כאן, צריך לשנות איזה סוויץ' בחשיבה, ואני לא טוענת לרגע שהקבלנים והיזמים הם רוצים חס וחלילה וחס שיהיו תאונות באתרים שלהם..

כן אבל השבוע כתבת בטוויטר שארבעת הפועלים לא נהרגו, הם נרצחו, אלא נרצחו

שלי יחימוביץ': נכון

וצריך לשלול את הרישיון של היזמים, לחקור אותם בחקירת רצח, את באמת מאמינה שיחידת..

שלי יחימוביץ': לא לא לא

תשלח את היזמים לכלא? את חושבת שזה מה שימנע כאשר היזם יבין, שאם פועל יפול לו מה, מהמנוף, אז הוא יחקר בחקירת רצח

שלי יחימוביץ': אני לא יודעת אם ה.. ה.. אני אומרת שהפועלים האלה נרצחו כיוון שהמוות שלהם היה ידוע מראש, ובאותו אתר,

כן

שלי יחימוביץ': באותו אתר בדיוק, זמן קצר מאוד לפני, שבועות,

נכון, נכון

שלי יחימוביץ': נהרג נהג משאית שעבד באתר, איציק כהן זכרו לברכה, ואם היינו נוקטים, אם המדינה היתה נוקטת, אם היזם בעצמו היה מבין שקרה דבר מאוד חמור באתר שלו, והיה סוגר אותו בעצמו, או המדינה היתה סוגרת לו, היו נחסכים חייהם, של ארבעה בני אדם! ואני לא רוצה לשמוע את השטות הזאת שזה קבלן משנה של קבלן משנה, של משהו אחר, ההוא בא עם משאית, וההוא בא עם מנוף, לא. אתה יזם, יש לך אתר, זה החצרים שלך, ובחצרים שלך, אתה אחראי. ואני לא אומרת חלילה שרמה מנופים לא אשמים, אבל אי אפשר שהאשמה בסוף תיפול על החוליה האחרונה בשרשרת, וגם עכשיו, תראה מי נעצרו, נעצרו אנשים לחקירה, עכשיו נעצר? אומרים לנו מספרים, נעצרו שלושה-עשר, ארבעה-עשר, נעצרו מנהלי עבודה. מנהלי עבודה אגב שלא שייכים רק לחברת המנופים, מנהלי עבודה של האתר, כלומר, יש אחריות ישירה של היזם, וה.. תראו ב, אנחנו באמת מדינה מפגרת בעניין הזה, וזה כל כך כואב לי, אני הייתי עכשיו בשבועיים באיטליה, בעיר בינונית בגודלה, והיינו פשוט, נפעמנו לראות.. הסתובבנו, אנחנו רואים בנינים משתפצים, או נבנים, ואתה רואה, שלכל קומה יש תקן בטיחות, אתה רואה כי זה זהה בכל הבנינים, לרבות שבקומה השלישית כבר הפיגומים הם באלכסון, והם נורא רחבים וארוכים, כדי שאם מישהו נופל, בכל זאת הוא יפול ויתפס, ולא, ולא ימשיך ליפול הלאה, ו, וגם היה עוד אירוע ש..

אגב זה גם בחוק הישראלי

בניו יורק זה בכלל עטוף, בניו יורק הפיגומים בכלל עטופים, אתה בכלל לא יכול ליפול אחורה

שלי יחימוביץ': הכל עטוף

וגם בגובה זה גם בחוק הישראלי, אבל שלי..

שלי יחימוביץ': לא, אבל היה.. אני רוצה לתאר לכם עוד אפיזודה קטנה שהיתה. היינו באיזה כיכר שהתקינו בה רמפה מאוד גבוהה, שהפועלים באמת נאלצו לטפס בה לגובה מאוד גבוה ומסוכן. כולם רתומים, כולם עם קסדות, כולם קשורים ל.. ל, לפיגום, באלף סוגי בטיחות,

נכון, זה בכל ה.. אני רואה את זה כל הזמן

שלי יחימוביץ': נעמדתי, נעמדתי וצילמתי את זה מרוב התלהבות, ו.. ומה שהיה יפה זה, שהם היו נורא מבסוטים שמצלמים אותם, והם נפנפו לי, וכן הלאה. בארץ, אם היית בא לצלם אתר בניה, מה שאני עושה לפעמים, כן? כדי להתלונן על עבירות בטיחות, מיד כולם מתחבאים, יורדים מהפיגומים, כי כולם גם יודעים שמשהו לא בסדר! אז לעזאזל, זה חיי אדם, אז מה אם מדובר בחיי אדם של אנשים עניים? החיים שלהם שווים פחות?

חברת הכנסת יחימוביץ', יכול להיות שכל הבעיה, היא בגלל שהמחיר, המחיר למשתכן הוא מחיר זול, וכל הקבלנים מנסים לחסוך, הרי גם במקרה, המקרה הנוכחי היה ב, ב, ב, במקור שאה.. של מחיר למשתכן, יכול להיות שכל הבעיה במחיר הזול של מחיר למשתכן?

שלי יחימוביץ': יכול להיות, אבל..

ואז המדינה פה בעצם גם כן אשמה, כי היא גורמת לקבלנים להרוויח פחות, ומחפשים את הזול ביותר

שלי יחימוביץ': באופן כללי תמיד בהוצאת מכרזים, לצערי הרב, גם מכרזים של המדינה, גם בדברים שהם ב.. כאילו אתה לא תעלה על דעתך שזה קורה, כמו במכרזים ל.. הרי, הרי היום נגיד חצי מהעובדים סוציאלים, מועסקים דרך חברות כוח אדם

דרך הקבלנים, כן

שלי יחימוביץ': אז גם, המכרז הזה, זה דבר שכבר מעט השתנה לטובה, גם אני בתוך זה כבר עשור שלם, אה.. עובדת כל הזמן בזה שבתוך המכרזים, אה.. יהיו אה.. אה.. תהיה התניה מראש, גם על השכר של העובדים וכן הלאה, ולא, ולא המכרז הזול אוטומטית ינצח, אבל כן, מה לעשות, חיים אה.. ואבטחת חיים עולים כסף, תראו בעובדה, תקציב הביטחון שלנו ענקי, ובצדק, כי אויבים מאיימים על חיינו, ותקציב המשטרה הוא יותר קטן, לצערי, קטן מידי, לצערי, אבל גם, הוא נועד להגן על גופם ועל נפשם, ועל גופו ועל נפשו של הציבור, אז גם כאן, חייבים להבין, שכן מדובר, מדובר קודם כל בעניין ערכי ומוסרי, כי באופן ברור ה.. הרשלנות הזאת היא בגלל שהחיים האלה לא נחשבים בעיני אנשים, בעיני מי שמקבל את ההחלטות, אבל זה גם בפירוש עניין של כסף, ולכן אני חוזרת ואומרת, אפילו אם לא יהיו הליכים פליליים נגד היזם, אבל האתר שלו יסגר לחודש או לחודשיים, ה.. המחיר ה.. כלכלי שהוא ישלם יהיה כל כך כבד, עד שהזהירות תהיה גדולה יותר, וכן כשמוציאים מכרזים של המדינה, יש צורך לקחת בחשבון גם תנאי העסקה של עובדים, וגם את הבטיחות שלהם

טוב, היום אגב לפחות ב.. נניח ב.. כל נושא של פינוי אשפה, ודברים כאלה, יש שכר מינימום,

ברור

אתה לא יכול להציע מתחת לזה..

שלי אשמה בעיקר על מה שקרה בענף האבטחה והניקיון, אבל תדע לך שכששלי התמודדה, והיא.. לראשות מפלגת העבודה, האג'נדה החברתית היתה בראש, ולא כל הדברים האחרים, והיא רצה תחת האג'נדה הזאת..

הטיקט הזה

הטיקט החברתי במפלגת העבודה, וכידוע לך, מה שקרה במפלגת העבודה אני יודע

כן (צוחק). שלי..

שלי יחימוביץ': מה שאתה מתכוון זה שזה לא סקסי

נכון. נכון, אבל זה הטיקט שלך, ועם זה רצת, ועל זה אני..

שלי יחימוביץ': זה לא ענין של טיקט,

כן

שלי יחימוביץ': זה באמת נורא, נורא, נורא חשוב. גם אם תהיה לנו מדינה נורא נורא חזקה מבחינה ביטחונית, ובפנים אנחנו.. יהיה, יהיו פערים כל כך מטורפים בין בני אדם רגילים לבין איזה, אחוז קטן של אה.. אנשים שחיים כמו ברונים, אז בעיני זה פגיעה בחזון הציוני

אז למה זה לא הצליח אז?

שלי יחימוביץ': על מה אתה מדבר?

למה, כאשר את בין הבודדות, שהלכת תחת הרעיון החברתי, ולעזור לעם הנזקק, לאנשים הפשוטים, איך זה שלא הצלחת?

שלי יחימוביץ': אה.. תראה קודם כל הצלחתי קצת יותר מאשר (צוחקת), בבחירות האלה

אין ספק

(צוחקים)

טוב הסטנדרט פה לא היה..

שלי יחימוביץ': בערך פי שלוש, כן?

מה שקרה עכשיו זה.. בואי נעזוב את זה

שלי יחימוביץ': זה נכון, אז אה.. אתה יודע, חוסר הצלחה יש לו, אפשר להסתכל עליו בכל מיני צורות, אבל אם אני אענה לך יותר ברצינות, אני חושבת שבכל זאת אה.. יש ב, בהצבעה, אה.. מרכיב זהותי מאוד מאוד גדול, אתה יודע תמיד בודקים לפני בחירות, מה הכי חשוב לך, ביטחוני, חברתי, אה.. שחיתות, אגב שחיתות תמיד במקום האחרון לצערי הרב, אז, אחרי שאמרנו את כל זה, ושאלנו אנשים על פי מה הם מצביעים, בסוף אף אחד מכל הצדדים של המפה הפוליטית, לא באמת אומר את האמת. האמת היא, שמצביעים על פי זהות, ושייכות, ל, ל.. למפלגה מסוימת, למנהיג מסוים, והקבוצות הזהותיות בחברה הישראלית, הן מאוד מאוד מאוד מגובשות, ואין להם המניע העיקרי בסוף להצבעה, גם אצל הימין, וגם אצל השמאל

את באמת, באמת מאמינה בזה?

שלי יחימוביץ': כן

כאילו אנחנו רואים כל שנה, כל סליחה, כל בחירות, מסה של, לא יודע, שלושים מנדטים שמצביעים בהתאם מה שנקרא, לצו מצפונם, או הלך הרוח, או איזה מגמה, או לא משנה מה, פעם זה כחול לבן, ופעם זה יש עתיד, ופעם זה הגמלאים, כל פעם זה משהו אחר, ואני יכול להגיד לך..

שלי יחימוביץ': וגם בימין זה פעם בנט, ופעם..

נכון, ואני יכול להגיד לך שאני, היום כדי להיות פה באולפן, משלם על בייביסיטר, כי היום, יום ל"ג בעומר, אין מערכת חינוך, אה.. יולי אוגוסט אשתי ואני מתחילים להיערך מעכשיו, את אף אחד זה לא מעניין שאני משלם שלושת אלפים שקל לילדה מגיל אה.. לא יודע, אפס עד גיל שלוש, שאנחנו לא יכולים לעבוד, אני אומר לכם, שמי שיסדיר את הנושא של חינוך, ואנחנו פשוט היום..

אם היית מצביע לשלי יחימוביץ', יכול להיות שזה היה עוזר לך

אני רוצה להגיד לך שאשתי רצתה להשפיע למפלגת העבודה בגלל איציק שמולי ו..

כן, נו?

והיה על זה שיח לא קטן בבית, ועדין, הנושא החברתי אני חושב שהבעיה בחברתי, שהרבה פעמים הולכים למעמד הנמוך, ופחות לאמצע. למה כחלון הצליח?..

שאלתך לשלי

כי הוא הוריד את הסלולר..

שאלתך לשלי, שאלתך ל..

שלי, אתם רוצים לגדול חזרה, מעמד הביניים לא רק הנמוך, גם הביניים,

שלי יחימוביץ': אתה צודק

גם אנחנו, אלא שמשלמים, ורוצים להתפרנס בכבוד..

שלי יחימוביץ': אבל יוסי..

לא לא, יותר מזה, ארנונה הולכת לעלות בשתיים וחצי אחוז..

שלי יחימוביץ': אבל יוסי.. אבל אין, אבל אתה מתוכח על דבר שאין צורך להתוכח, אני חושבת ש.. רוב החוקים שלי הם לטובת מעמד הביניים. מעמד הביניים הוא חוט השדרה של כל חברה ושל כל כלכלה, וה.. מה שיכול להיות שזה אה.. כשל שלנו, שאחנו לא מצליחים אה.. להסביר, שגם העבודה שכאילו נראת רחוקה, של קיצוצים רוחביים בתקציב, את מי זה מעניין שיש קיצוץ רוחבי? עכשיו אמר אה.. אה.. שר האוצר לשעבר, וכנראה לשעתיד, משה כחלון, שר האוצר בהווה עדין, שהוא לא יסכים בשום פנים ואופן להעלאת מיסים, עכשיו מה הוא יעשה כשהוא לא יסכים להעלאת מיסים?

קיצוץ

שלי יחימוביץ': יהיה קיצוץ רוחבי בתקציב, ונורא נורא קשה להסביר אפילו לך, שקיצוץ רוחבי בתקציב, המשמעות שלו היא קיצוץ דרמטי ביותר..

בשירותים

שלי יחימוביץ': בחינוך, בחינוך למשל

ברור

שלי יחימוביץ': אתה, אם חשוב לך חינוך, עכשיו זה לא קיצוץ אחד, לפעמים בשנה אחת יש לך שישה-עשר קיצוצים רוחביים, ואז אתה מקבל פחות חינוך מהמדינה, כמו הדוגמא שנתת, עם ל"ג בעומר, אתה מוציא מהכיס שלך את העלות של זה, אם אתה מעמד ביניים, וגם ה.. ה.. ההכנסה הפנויה שלך נפגעת כתוצאה מהקיצוצים האלה, אז זה דבר שהוא נורא מורכב להסביר, וזה בעיה שאגב, הרבה מפלגות סוציאל-דמוקרטיות בעולם מתקשות אה.. להסביר, שמדינה גדולה, זה לא המון פקידים שמנים ונהנתנים, אלא מערכת חינוך מבוססת וחזקה, שכדי ללמוד, כדי שהילדים שלך יתחנכו כמו שצריך, אתה לא צריך להוציא כסף מהכיס שלך, זה דברים.. זה תפיסת עולם שהיא שונה, היא מורכבת, ואני חושבת שהיא כמובן, לדעתי, הנכונה ביותר, כי אני גם מהווה איזון מאוד בריא סוציאליזם לקפיטליזם, סוציאל-דמוקרטיה זה בדיוק דרך האמצע בעיני, ו.. ואני אמשיך להילחם על זה, גם בתקופות שזה לא פופולרי, כי זה פשוט הדבר הנכון בעיני

אין ספק

אז אם אנחנו הולכים לכל הנושא של קיצוצים ותקציבים, אה.. יש עכשיו את הנושא של ביטול הגבלת השרים, שזה הולך לעלות לנו עשרות מיליוני שקלים מצד אחד, אבל מצד שני, אם נהיה רגע מה שנקרא, אמיתיים, אין דרך אחרת להרכיב ממשלה, זאת אומרת זה לא משנה אם עכשיו היה עומד בכיסא אה.. גנץ, ביבי, או אפילו מפלגת העבודה, כשאנחנו מדברים על כזה.. כמעט תיקו, או כזה, שכל אחד שובר שוויון, אני חושב שאת ה.. רעש והכעס, לא כדאי להפנות נניח, לכחלון, לליברמן, לדרעי? פחות לביבי, שבסך הכל רוצה להרכיב ממשלה, וצריך לשלם את המחיר?

שלי יחימוביץ': קודם כל אה.. אני מבטיחה לך שהמחירים היו הרבה יותר זולים, אילולי הוא היה כמהה ומשתוקק כל כך ל.. חסינות פלוס אה.. התגברות

(צוחק)

שלי יחימוביץ': זה מייקר מאוד את המחיר של השרים, כי כל אחד מבין, שהוא מחזיק ראש הממשלה אתה יודע איפה, ואת גורלו האישי, ולכן זה הדבר, זה המנוע של ה.. של הייקור של המשא ומתן הזה, פשוט מאוד, אגב, אין שום בעיה בלהודיע שיהיו רק שמונה-עשר שרים, ואז כל השותפות יודעת שהן צריכות להתיישר לפי הדבר הזה, ואין להן ברירה, אבל הכוח נמצא באמת בידי השותפות הקואליציוניות בגלל הכמיהה והרצון העז וחסר המעצורים של ראש הממשלה, לייצר לעצמו עיר מקלט בתוך הכנסת, ולכן זה נראה ככה

שלי, השבוע אמרת בכנסת, יש לי סטארט אפ לחברי הכנסת המתבכיינים, אל תהיו מושחתים, ואחרי זה.. גם אה.. אמרת באופוזיציה כינית את הכנסת כעיר מקלט לעבריינים, זו לא מעט היסחפות? אחנו לא קצת מאבדים?

שלי יחימוביץ': ממש לא, אני.. כל כך, זה, זה חוסר הבנה כל כך נוראי של המערכת הדמוקרטית לחשוב שאם אה.. ראש הממשלה קיבל את תמיכת העם, ואגב זה לא עם, זה עשרים וחמישה אחוז מהעם, וגם העשרים וחמישה האלה כנראה האמינו לו שהוא אמר שהוא לא מתכוון ל.. לחוקק חוקים לטובת עצמו, אבל מעבר לזה, אני אומרת שגם אם, תשעים אחוז מהציבור היו חושבים שהוא זכאי, מה, מה זה הסידור הזה? ממתי החלטה על אשמתו או אי אשמתו של אדם, שחשוד בפלילים, על אחת כמה וכמה, שהונח נגדו כתב אישום בכפוף לשימוע, ממתי מחליטים על זה באסאמאסים? מה זה אירוויזיון? אז אם ככה לא היו, לא היו נכנסים לכלא לא כדורגלנים, ולא דוגמניות, ולא מגישי טלויזיה פופולריים, ולא זמרים אהובים, כי העם היה מחליט באסאמסים, את, את.. יש, דמוקרטיה מורכבת גם מבחירת העם, לפוליטיקה, וגם מהמוסדות האוכפים, והשופטים, העובדה שאנחנו נבחרים מרוב כלשהו, אני נבחרתי על ידי אה.. אה.. חברי מפלגת העבודה, ואחר כך על ידי הציבור, העובדה שנבחרתי, לכנסת, היא לא אה.. אור ירוק לזה שאני אהיה מושחתת, זה לא שהם בחרו בי, ואז זה אומר שאני חסינה מפני החוק, בדיוק ההפך, אני צריכה להיות יותר..

אבל זה לא עניין של חסינות, לא, לא, חברת הכנסת יחימוביץ', זה לא עניין של חסינות, אני טוען שראש הממשלה בזמן שהוא מכהן כראש ממשלה, צריך להתעסק בניהול המדינה, הממשלה, הצבא, העם, הכסף, הכלכלה, וקשרי החוץ, ולא להתעסק בבתי משפט, אני חושב שה.. האיזון, צריך להיות, נניח, לעמוד לדין אחרי, ומצד שני להגביל קדנציות, ככה שתוך שמונה שנים בן אדם יהיה חייב לעמוד לדין, במקרה הגרוע שמונה שנים, אולי הממשלה תכהן פחות, ומצד שני, צריך למצוא את האיזון, שאנשים עשירים לא יגידו, אה, עומד לפני כתב אישום אני ארוץ לכנסת.. ואז אני.. עיר מקלט

ואז אתה עושה אותו מלך, מותר לעשות בקדנציה מה שהוא רוצה

לא, אבל אלי..

כן, מה?

אתה באמת מעדיף שעכשיו הוא ישב ויתעסק עם העורכי דין שלו..

מה לעשות?

במקום להחליט מה הוא עושה בחברון?

אם פשעת, אם פשעת, מה לעשות?

אבל מי החליט אם פשעת?

אם הפרקליטות.. הפרקליטות בינתיים חושבת, המשטרה חושבת..

בסדר, אתה מתקן את החוק, כי החוק..

והפרקליטות מגיבה. שלי דעתך?

שלי יחימוביץ': טוב, קודם כל אני לא מסכימה איתך, אני חושבת שאין חסינות לאף אחד מפני החוק..

ברור

שלי יחימוביץ': זה המהות בעיני של שוויון בפני החוק, אבל אחרי שאמרתי את זה, נניח שאני זורמת איתך, כן? אז, אין בעולם דמוקרטיה מערבית, שבה, גם מצד אחד יש חסינות לראש ממשלה, מפני אה.. מפני חקירות, וגם, ואתה הזכרת את זה, וגם אין הגבלת קדנציה. זה בדיוק האיזון..

כן

שלי יחימוביץ': שבעיני אגב הוא לא נכון, אבל הוא קיים בעולם המערבי, כי ה.. העובדה, החסינות שלך היא לא לנצח נצחים ממילא, ויש לך שתי קדנציות לכל היותר, ואז אתה הולך הביתה כמו בצרפת, וכמו בארצות הברית

מסכים

שלי יחימוביץ': אז זה עוד, איכשהו אכיל, איכשהו, למרות שאני לא מסכימה, אבל הצירוף של אי הגבלת קדנציות, יחד עם חסינות מוחלטת בפני החוק, זה ממש, ממש, קריאה לעבריינות, בחסות המשכן הזה, שבעיני, מה לעשות, בעיני הנבחרים צריכים להיות בו נקיי כפיים, זה לא כזה דבר מסובך, וזה מה שאמרתי באמת בנאום בכנסת, שכל הזמן אני שומעת את חברי הכנסת של הליכוד בעיקר, אומרים שזה לא יכול להיות שפוליטיקאים יהיו מאוימים מאימת החוק, אז, סליחה למה? למה שלא יהיו מאוימים מאימת החוק? למה אזרח רגיל כן ופוליטיקאי לא? במה אני נעלת על אחרים בעניין הזה? ואז אמרתי, יש לי הצעה בשבילכם, אם אתם כל כך מאוימים, וחוששים, ונמאס לכם, יש לי סטארט-אפ, אל תהיו מושחתים. נורא פשוט, באמת אני, נורא, אני נורא מרחמת על האנשים המושחתים, הם כל הזמן צריכים..

שלי שאלה אחרונה..

שלי יחימוביץ': לחשוב.. מה עשיתי..

שלי שאלה אחרונה..

שלי יחימוביץ': כן

בנושא מפלגת העבודה, אני אה. מסתובב בחוגי מפלגת העבודה, והמון אנשים, חברי מפלגת העבודה אמרו לי אנחנו לא תומכים באבי גבאי, כי אנחנו לא שלד בורסאי, שאלתי אותו מה זה שלד בורסאי, הוא אומר מה ז'תומרת? הגיע אדם מ-no were, הגיע למפלגה, השתלט על המפלגה, כל מיליונר שיבוא, ישקיע עשרה מיליון, ישתלט על המפלגה, יכול להיות דבר כזה?

שלי יחימוביץ': אתה קצת בסיפור של אתמול הייתי אומרת, היינו יכולים לקיים את השיחה הזאת כשאבי גבאי עוד היה..

נכון, הסיפור של אתמול עם התוצאות היום, זה הבעיה

הסיפור של אתמול הוא, זה, זה..

שלי יחימוביץ': טוב, אני אגיד לך את השקפתי,

כן

שלי יחימוביץ': יכוליות להיות לי הסתיגויות כאלה ואחרות, מכהנים, מחדשים, אני לתפיסתי אה.. כל מי שרוצה להתמודד על ראשות המפלגה שלי, בין אם הוא שנים בפוליטיקה, בין אם הוא מעט שנים בפוליטיקה, בין אם הוא לא בפוליטיקה והוא מגיע מבחוץ, רשאי להשקפתי, להתמודד על ראשות המפלגה

שלי, אבל לא צריך לעשות משהו בסגנון.. לא צריך, בועידה להעביר החלטה בסגנון של, של.. של מפלגת השלטון הליכוד, שלפחות שנה וחצי, נשמע, נבין את דעותיך? כל אחד יכול לבוא ומיד להתמודד על ראשות הרשימה?

שלי יחימוביץ': יש לזה יתרונות וחסרונות לשני הדברים, אה.. תקופת.. אתה מדבר על תקופת הכשרה..

את החסרונות ראינו בבחירות האחרונות

שלי יחימוביץ': אתה מדבר על תקופת הכשרה

נכון

שלי יחימוביץ': שצריך להיות חבר איקס זמן במפלגה כדי אה.. להיבחר, לעמוד להיבחר בראשה, במפלגת העבודה, ואני לא חושבת שזה מקור ה.. כשלים של מפלגת העבודה, אני חושבת שזה דבר טוב, היתה תמיד מגמה, לקצר תקופת הכשרה למתמודדים, כדי לייצר שוויון, בינם ובין מי שכבר נמצאים הרבה זמן במערכת, זה נעשה לגבי חברי כנסת, חלק גדול מה.. ח"כים המכהנים כבר היום, שאתה מכיר, קיצרו להם את תקופת ה.. ההכשרה, נדמה לי כולם, ללא יוצא מן הכלל, כל מי שמכהן היום, קוצרה לו תקופת ההכשרה, ואני לא רואה שזה ח"כים כל כך גרועים, ו.. אני, אני כשבדילמה הזאת, בין להיות מועדון סגור אה.. לבין..

קצת שונה בלהיות ח"כ מאשר את ראש רשימה, אבל, זה נושא לשיחה הבאה

שלי יחימוביץ': בסדר, אני אומרת לך, זה ה.. זה הנוהג שהיה תמיד במפלגת העבודה, שברגע שיש פריימריז, מודיעים על התאריך הקובע, שעד אליו אפשר להתפקד, והוא מקצר את התאריך הרגיל, אני, נטית הלב שלי היא לפתוח ולאפשר לכולם להתמודד, אני מודעת לחסרונות של זה, אני לא חושבת שזה מושלם, אבל אם אני צריכה לבחור בין זה לבין זה, אני תמיד תמיד מעדיפה לפתוח את השורות, לעוד אנשים..

הבנתי

שלי יחימוביץ': מאשר לסגור אותה

שלי תתמודדי על ראשות הרשימה?

שלי יחימוביץ': לא, הודעתי, אני לא מתכוונת להתמודד לראשות המפלגה

סופית?

שלי יחימוביץ': סופית לגמרי

למרות ש..

שלי יחימוביץ': גם אם תבואו אלי עם מגש

למרות שחברי המפלגה מחכים ומדברים על זה

שלי יחימוביץ': לא, אני חושבת שהם כבר מבינים שאני לא מתמודדת, זה מצער כמה אנשים

זה מצער הרבה

שלי יחימוביץ': אולי אפילו הרבה

אם אלי אומר לך שזה מצער הרבה, תאמיני לי הוא יודע

שלי יחימוביץ': (צוחקת)
אז אה.. אני, צר לי

ולמה?

שלי יחימוביץ': צר לי

עוד שאלה אחת, למה?

שלי יחימוביץ': אמ.. זה יותר במישור האישי

הבנתי

שלי יחימוביץ': כשאני מסתכלת על השתיים עשרה שנים שלי בפוליטיקה, שאני אוהבת אותן, ואני גאה בהן, ה.. השנתיים שבהן הייתי יו"ר מפלגת העבודה, היו שנתיים שבהן תרמתי הכי פחות לסדר היום הלאומי, לחקיקה, לציבור, כי הייתי עסוקה כל הזמן אה.. בלכבות שריפות אה.. של אה.. פוליטיקה פנימית, אה.. התפקיד הזה שואב את כל האנרגיות ה.. פנימיות, ואת תעצומות הרגש והמעשה, פנימה אל תוך העסקנות, ולא מאפשר אה.. פעילות ברמה הלאומית, ויכול להיות שיש אנשים שיהיו טובים בזה יותר ממני, אני מרגישה בטח עכשיו, אבל תמיד, שלפחות שמונים אחוז מהאנרגיות שלי, צריכים להיות מופנות למען הציבור, ולא למען עסקנות פוליטית, וכשנמצאים בראשות המפלגה זה שואב אותך לחלוטין

שלי יחימוביץ', חברת הכנסת שלי יחימוביץ', תודה רבה לך על הראיון

תודה רבה

תודה

שלי יחימוביץ': תודה רבה, שלום שלום