"אין דרך אחרת להגיד את זה: עייפתי מהפוליטיקה"

בריאיון פרישה חברת הכנסת שלי יחימוביץ' הסבירה הבוקר (רביעי) לגל גבאי את ההחלטה לפרוש: "אין לי עוד כוחות גדולים להזיז הרים ויבשות למען השינוי, רק אמונה."
19 ביולי, 2019
האזינו:

בוקר טוב לשלי יחימוביץ', עדין חברת כנסת

שלי יחימוביץ': בוקר טוב גל. כן, עדין חברת כנסת, אני לא אהיה ברשימת העבודה לכנסת הבאה, אבל יש לי עוד המון המון המון עבודה בחודשיים שנותרו, צריך להעביר חוקים שנמצאים באמצע עבודה לידיים אחרות, לראות מה עושים, תהליכים שהתחלנו, ואני לא רוצה לחשוב על העומס שמחכה בחודשיים האלה

אני רוצה להשמיע לך איך נשמעת לפני שלוש-עשרה שנה, ביום שבו הודעת על כניסתך לפוליטיקה, ולאחר מכן, איך נשמעת ממש ממש אתמול, הנה

"בשנים האחרונות חלפה במוחי המחשבה, שבמקום לעשות גילוי דעת זועם, על החלטה שערוריתית שהתקבלה בועדת כספים, פשוט בא לי לשבת שם ולטרפד את זה מלכתחילה, וזה משהו שנבנה בהדרגה אצלי"

"התקופה המטורפת האחרונה, של מערכת בחירות, אחרי מערכת בחירות, על כל הכרוך בכך, על פיזור הכנסת, על אובדן הכלים הפרלמנטרים, אני מסתכלת חצי שנה אחורה ואני מסתכלת חצי שנה קדימה, ואני רואה שנה תמימה, שבה אין עשיה ומימוש של אותה פוליטיקה, שהיא רק מכשיר"

מה קרה לשתי הזירות הכל כך תשתיתיות וחשובות בחברה האזרחית שלנו? מה קרה להן? גם לתקשורת

שלי יחימוביץ': תראי גל, מעבר להתבוננות שלי על החברה הישראלית, שהיא כמובן, יש לי הרבה מה להגיד, אני חייבת רק להגיד למען ההגינות, שמדובר באמת בתהליך אישי שלי, כי כבר ידעתי משברים מאוד קשים במהלך שלוש-עשרה השנים האלה, למשל הרגע שבו המפלגה שלי תחת מי שהיה אז יו"ר, אהוד ברק, נע בין אפס לארבעה מנדטים בסקרים, ולקינוח הוא גם התפלג מהמפלגה כדי לשבת בממשלתו של נתניהו, הייתי בטוחה שאין לי מפלגה. ההבדל ברמה האישית שלי אז, וביני היום הוא, שאז הייתי מלאה אופטימיות ואנרגיה להיחלץ מהמשבר, ולהיות זאת שתוציא את המפלגה מהמשבר, האנרגיה הזאת לצערי עבדה, הלהט והאש, ברמה האישית, אני מרגישה שאין לי את הכוחות

לעשות את הבלתי אפשרי לכאורה

שלי יחימוביץ': כן, לעשות את הבלתי אפשרי, אני כן חושבת שלו הייתי מכהנת קדנציה נוספת כחברת כנסת, הייתי מן הסתם חברת כנסת טובה, אבל זה לא מספיק, כי אני נכנסתי לפוליטיקה כדי לשנות את המערכה, כמו שאמר לי הבן שלי החכם, שאמר שאני צריכה לעזוב, וגם להיות קצת אפקטיבית ולהיות בחצי כוח בעבודה שצריך להשקיע בה את הבשר, את הלב, ואת כל מעודך, זה דבר שאני לא יכולה יותר לעשות, ופשוט אני מודה, אין לי דרך אחרת להגיד את זה, עייפתי מהפוליטיקה, לא עייפתי מהכנסת, אבל המרכיב הפוליטי באמת הפך להיות נורא נורא דומיננטי, ופוליטיקה בשביל פוליטיקה זה דבר שפשוט שאב ממני את כל הכוחות שיש לי

אז פיזור הכנסת, דקה אחרי הבחירות הקודמות, זה מה ששבר את הגב? אני לא יכולה לקרוא לך גמל

שלי יחימוביץ': אני חושבת שכן, כי זה בדיוק יצר את האבדן של התמהיל הנורמלי בין עשיה, חקיקה, עבודה בשביל הציבור, לבין פוליטיקה, כי אני לא מתיפיפת, פוליטיקה זה דבר חשוב, זה כלי בדמוקרטיה, אבל הוא לא יכול להיות מאה אחוז של החיים הציבוריים, הוא חייב להיות מרכיב מסוים, ובגלל מערכות הבחירות הדחופות, אז את מקבלת שנה שלמה של אי עשיה למען הציבור, זה דבר מחריד. ושוב, זה הכל ברמה האישית, כי זה פשוט רוקן אותי מאנרגיות ומחשק, והרגשתי, אני מצטטת את מנחם בגין, ולהתלות באילנים גבוהים, הרגשתי שאיני יכולה עוד, באמת איני יכולה עוד. אבל להקלטה שהשמעת מהכניסה לחיים הפוליטיים, אני מרגישה שממש נפלה בחלקי זכות ענקית, באמת לעשות את מה שהתכוונתי, את יודעת הדוגמא הקלאסית היתה, החוק הראשון שחוקקתי, כי נלחמתי עליו המון כעיתונאית –

של הקופאיות

שלי יחימוביץ': כן, לא הצלחתי, והייתי מראיינת קופאיות בעיוות קול, ועושה על זה כתבות, ועל העובדה שפתאום העמידו על רגליהן עשרות אלפי עובדות, עניות ומסכנות, כשגבן כואב ורגליהן כואבות ופשוט לקחו להן את הכסאות, ולא הצלחתי בתור עיתונאית, ואז נכנסתי לכנסת, וזה היה החוק הראשון

אני זוכרת את גילוי הדעת שלך

שלי יחימוביץ': נכון, גילויי דעת, וכתבות והכל, ואז נכנסתי לכנסת, והחלטתי שזה החוק הראשון שאני מחוקקת, ומאז, כל פעם נדהמתי מחדש, דוקא מהיכולות של הפרלמנט, באמת, לקחת דבר שהוא אמונה או תפיסת עולם, ולהפוך אותו לדבר שהוא משנה חיים של אנשים, זו דרמה נורא גדולה

נכון, אז גם בתקשורת, כעיתונאית, וגם בפרלמנט, בעצם מה שהזין אותך ככוח חיים וכוח פעולה זה היכולת שלך במעשים, להשפיע על המציאות, לשנות דברים במציאות, ואני שואלת אותך, האם אלה הפלטפורמות שנחלשו, או של מרכולתך, תפיסת העולם שלך כבר לא רלוונטית

שלי יחימוביץ': טוב אני חושבת שתפיסת העולם שלי היא הכי רלוונטית וחיונית היום, בעולם שהוא הופך להיות מאוד אכזרי ועם פערים עצומים בין עוני ועושר, וחוסר קשר בין שני יקומים נפרדים מהיקום של בני האדם הנורמליים, בודאי העניים, לבין חיי עושר שאין להם קצה בכלל, והם ניזונים בסופו של דבר מהניצול של אותם אנשים, זה המהות של הקרב שלנו, והוא הקרב הכי חשוב, העובדה שאני עכשיו פורשת, אבל אולי אני גם אחזור, אני לא יודעת, לא.. המאבק לשוויון, לצדק, לנאורות, זה מאבק מאוד ארוך, שמתרחש על פני ההיסטוריה, אבל זה כמו מרוץ שליחים, יש המון, עכשיו ברגעים אלה שמראיינים אותנו, המון אנשים, צעירים..

אבל הנה שלי, גם המפלגה שלך מתכווצת

שלי יחימוביץ': אני רק רוצה לומר על זה, שומעים אותנו עכשיו המון אנשים צעירים ומבוגרים, שהאש הזאת מפעמת בליבם, ואני בטוחה שכבר עכשיו בעצם הרגעים האלה, יש דור שלוקח על עצמו את הקרב הזה, וזה קרב מאוד מאוד חשוב, שהוא לא יגמר לעולם, וגם אצלי הוא לא נגמר לעולם – הקרב לשוויון בין בני האדם. יש משהו, את יודעת, לפעמים אני מנסה להסביר לאנשים מה מניע אותי, אני סוציאל דמוקרטית, אני פמיניסטית, אני ציונית, ועוד המון המון המון דברים, אבל בסוף, בבסיס, כשאת מגיעה לנקודה, יש דבר שאני לעולם לא אשלים איתו, ואסור להשלים איתו, שגורלו של אדם נגזר בשניה שהוא נולד, האם הוא נולד למשל בישראל, לזוג הורים אשכנזים שגרים בתל אביב, משכילים, כמו שנולדו הילדים שלי, או האם הוא נולד להורים מזרחים בפריפריה, שהאמא פוטרה ממשרד הטקסטיל –

כן אנחנו יודעים

שלי יחימוביץ': - לטובת דולר ליום לפועלת ליום, והאבא עובד קבלן, זה לא פייר שהילדים שלי, וילדים לא פחות מוכשרים מהם, ואולי אפילו הרבה יותר, מקבלים מלכתחילה הזדמנויות פחותות, ולא יכולים להביקע, זה בזבוז שלנו, למדינה

בלי ספק בשאלות של מוביליות יש למדינת ישראל עוד הרבה מאוד לעשות. בואי נסתכל רגע עם תמונה בדיעבד, אם כבר התפנת לזה, יש דברים שאת מצטערת עליהם?

שלי יחימוביץ': ברמה הפוליטית, יש דבר אחד שאני מצטערת שלא עשיתי, טוב בטח שיש המון דברים קטנים, ודאי, אבל היה רגע אחד, שדוקא בו לא הייתי יו"ר מפלגה, וזה אחרי בחירות 2015, כשמפלגת העבודה היתה בראשות יצחק הרצוג שהביא הישג מרשים ביותר, צריך לומר, והליכוד היה עם לא הרבה יותר מנדטים, אני חושבת שאז, היה נכון לייצר ממשלת אחדות לאומית, לא ממשלת ימין שמפלגת העבודה מצטרפת כסרח עודף, אלא אז באמת היה מקום לממשלת אחדות לאומית, אמנם אני לא עמדתי בראש מפלגה, לא הייתי מספר אחת, בוז'י היה מספר אחת, ציפי היתה מספר שתיים, אני הייתי מספר שלוש כי נבחר להיות מקום ראשון בפריימריס, אבל כי, אני מצטערת מאוד מאוד, שלא היה לי האומץ, והנכונות לקחת אחריות למרות שזה כאילו לא אחריותי, ולקרוא קריאה פומבית בואו נקים ממשלת אחדות, יכול להיות שאז היינו מצילים את מדינת ישראל מהדרדרות מאוד קשה, אבל זה ממש ממש חלב שנשפך, אגב, אם כבר מדברים על הרצוג, שאני חושבת שאת אמרת שתראייני אותו בהמשך תוכנית, גם בדיעבד, זה לא דבר שיכולתי לעשות, אבל בהסתכלות לאחור, בחכמה של חדר המדרגות, אז היה נכון לבחור שוב בבוז'י לראשות מפלגת העבודה, והיה קצת בלתי אפשרי בגלל התנאים והסיכויים וכן הלאה, לא אלאה עכשיו בחישובים פוליטיים, אבל בפרספקטיבה זה היה מאפשר למפלגה שלי לנוח מהחילופים המטורפים האלה של ראשים, ולתת ליו"ר שהביא תוצאה טובה בבחירות להמשיך ולכהן, אני חושבת שגם זה היה מאפשר לנו להיות היום במצב יותר טוב

במילים אחרות, אבי גבאי הוא טעות

שלי יחימוביץ': תראי, קשה לי, קודם אני לא רוצה להגיד על אף בן אדם שהוא טעות, אין אנשים שהם טעות

לא הוא טעות, התמיכה בו היתה טעות

(צוחקת) נכון לאותו רגע, באמת ובתמים חשבתי שיש בו תקווה מאוד מאוד גדולה למפלגת העבודה, שיש בו משהו כל ישראלי מאוד מאוד נכון, גם לראיה, בזמן שרגע אחרי שהוא נבחר, מפלגת העבודה המריאה שוב בסקרים, אבל בדיעבד בודאי שזאת היתה שגיאה, זו שגיאה שהלואי והייתי מביאה והייתי יכולה לדעת מראש שככה דברים יתגלגלו, אבל כן,

אין מתסכלת מהתבונה בדיעבד

שלי יחימוביץ': כן כן, אנחנו כל כך חכמים בדיעבד, הלואי הלואי והיה מישהו בא ולוחש לי בצמתים מסומים מה הדבר הנכון לעשות, אבל אני לא מצטערת על פעמים שיכולתי.. תראי יצא שארבע פעמים בנימין נתניהו הציע לי להיות שרה בממשלתו, בשנים, בכל מיני סיטואציות, אני לא מצטערת ולו לשניה אחת על כך שסירבתי, אני חושבת שכניסה לממשלת נתניהו בתנאים שהיו, בצמתים האלה, היתה פשוט בגידה בכל הדברים שאני מאמינה בהם, ודאי שזה לא היה מעניק שום יכולת ליישם את השקפת העולם שלי, ובסופו של דבר יש איזשהו ערך למילה, להבטחה, לתפיסת עולם שאתה מייצג, וכאן אני לא מצטערת ומרגישה שהייתי אפקטיבית בצורה המקסימלית כחברת כנסת

את יודעת להסביר למה את כבר לא אפק.. למה הרגשת שאת כבר לא אפקטיבית?

שלי יחימוביץ': קשה לי לשים את האצבע, זה תהליך שנמשך כבר המון..

האם זה מצבה של המפלגה, האם זה המערך הפוליטי?

שלי יחימוביץ': תראי, ברור לחלוטין שאם עכשיו הייתי, אני לא, אני אגיד לך את האמת, אם הייתי יודעת שעכשיו אני הולכת להיות שרת משפטים, אז לא הייתי פורשת, אבל מצד שני, אני מאוד מאוד אוהבת את הכנסת, זו לא הכנסת שאני עוזבת, זה הפוליטיקה שאני עוזבת, אז אני חושבת שכן, אני חוזרת לתחילת שיחתנו, זה אשמתי. זה לא אשמת המצב. זאת אומרת גם בסיטואציה הקשה הזאת..

לא המפלגה, לא הפרלמנט, לא המאבקים הפוליטיים שלא משאירים כמעט מקום לעבודה פרלמנטרית

שלי יחימוביץ': לא לא, קודם כל יש המון מקום לעבודה פרלמנטרית, ושידאו הח"כים שיכנסו אחרי הבחירות האלה, שזה פשוט הזדמנות מדהימה, מקום מדהים שהשמיים בו הם הגבול, והם יכולים להועיל לציבור באופן חסר תקדים -

כן

שלי יחימוביץ': אבל בשביל זה צריך אמונה מאוד חזקה בלב, שזה יש לי, אבל גם אנרגיות מאוד גדולות, ונכונות לחצות הרים ויבשות, ולעשות הכל הכל הכל ..

שזה את צריכה עוד לאסוף

שלי יחימוביץ': שאין לי, מה לעשות, זה פשוט נגמר

כמו שהבן החכם שלך גל אמר, אמא תנוחי קצת

שלי יחימוביץ': כן, בדיוק, אז אני הולכת לנוח קצת

אחד הדברים היפים שעשית בפוליטיקה, זה מן פרוייקטים של מנטורים אפילו הייתי אומרת, יש לך לא מעט ילדי טיפוחים בזירה הציבורית, ואחד מהם הוא יאיא פינק, וברשותך נצרף אותו לשיחה?

שלי יחימוביץ': בשמחה

יאיא פינק, עבדת צמוד מאוד עם שלי, במשך הרבה שנים, עכשיו אתה חבר..

שלי יחימוביץ': אבל רגע גל,

כן

שלי יחימוביץ': לפני שאת ממשיכה, הוא לא בן טיפוחים, הוא שותף

אה הא

שלי יחימוביץ': בן טיפוחים יש בזה משהו פטרנליסטי, אין לי בני טיפוחים, יש אנשים נורא נורא נורא מוכשרים, ויאיא הוא באמת גאון אמיתי, שהם פשוט שותפים שלך לדרך, הם מעצימים אותך, כמו שאת מעצימה אותם, זה לא שאת מושיטה את השרביט קסמים שלך, זה רק ההערה שלי

אז מה חשבת על המעבר שלו לאהוד ברק, אם כבר

שלי יחימוביץ': היו לנו הרבה שיחות על זה, הם ישארו בינינו

רגע אולי יאיא יספר

שלי יחימוביץ': כשאני חושבת על יאיא, אני לא חושבת עליו כעל, מה זה יעשה למפלגת העבודה, או מה, דברים כאלה זה.. אני חושבת עליו כמעט כמו שאני חושבת על הילדים שלי, על מה יקרה איתו, ואני מאחלת לו את כל הטוב שבעולם

יאיא פינק בוקר טוב

יאיא פינק: בוקר טוב

מצטער שעברת לישראל דמוקרטית?

יאיא פינק: לא, אני ניסיתי במשך הרבה שנים להשפיע בתוך מפלגת העבודה, אני כמובן מסכים הערכים של תנועת העבודה, ואני לא מרגיש ששיניתי גרם בערכים שלי, והיתה לי מורה מצוינת, שזאת שלי, בעשור האחרון ללמוד ממנה, אבל אני הייתי עסוק בעיקר בעשר שנים האחרונות בקרבות ובמאבקים פנימיים, והסיבה שעברתי זה כי אני רוצה לנסות ולבנות משהו חדש, אני בימים אלו גם כותב גם את החוקה שלנו, את התקנון של המפלגה, ואת המצע..

כן אבל, יאיא אתה ניסית לבנות משהו חדש..

שלי יחימוביץ': אבל גל,

כן

שלי יחימוביץ': אתם תצטרכו להפרד ממני,

אוקיי את צודקת

שלי יחימוביץ': כי אני נכסת לפגישה עכשיו, עם יו"ר המפלגה שלי עמיר פרץ, אז בכל מקרה, מה שלא יהיה, אני כמובן, לא משנה באיזה צורה, אני יכולה להגיד לך שאם יאיא יהיה חבר כנסת זה יהיה רווח גדול מאוד לציבור

לכמה זמן צינון את זקוקה כדי לעלות אלינו כפרשנית פוליטית

שלי יחימוביץ': (צוחקת) לפרש פוליטית, אני יכולה אפילו עכשיו כחברת כנסת, אבל זה לא יקרה עכשיו, אז תודה רבה

בוקר טוב

שלי יחימוביץ': ביי יאיא, תודה גל

יאיא פינק: ביי