יחימוביץ' לערוץ 2: "נתניהו בעצמו חפר את הבור בתקציב שעכשיו צריך למלא"

26 ביולי, 2012

שלי יחימוביץ' בריאיון לעידן גרינבאום ב'סוגרים חשבון', ערוץ 2:

 

 

 

 

ערב טוב שלי יחימוביץ'

ערב טוב עידן

אני רוצה רגע לדבר איתך על מערכת הבחירות שמתקרבת ובאה עלינו. את מאמינה שאולי הפעם זה יקרה ונשים לרגע בצד את הביטחון ואת העניינים האסטרטגיים ומערכת הבחירות תהיה כלכלית?

לא צריך לשים בצד. ביטחון זה דבר מאוד חשוב והסדר מדיני זה דבר מאוד חושב. אבל בסופו של דבר כשאדם קם בבוקר...

הוא לא קונה במכולת עם הסדר מדיני

בעקיפין דווקא כן אבל הוא לא חושב על האיום האיראני אלא חושב על פרנסה בכבוד, על קורת גג לראשו, על חינוך טוב לילדים שלו, על בריאות טובה להוריו הקשישים. והגיע הזמן שפוליטיקה תטפל גם בדברים האלה

אבל 60 שנה הדברים האלה, ברגע האמת, כשאנשים באים לקלפי, בסוף הם לא מצביעים לפי מי שמציע להם קורת גג כזו או אחרת, אלא בסוף הם מתיישרים לפי הקודים הישנים ימין, שמאל, מתנחלים, הסדרים וכדומה

נכון, וזה מצער אותי מאוד וכל חיי הפוליטיים מוקדשים כדי לשבור את קו השבר הזה בין ימין, שמאל, חרדים, חילונים, ערבים, יהודים בישראל ואני מפצירה תמיד באנשים שנפגשים איתי ואומרים לי לפעמים- אני ליכודניק, אני מאמין בך, אני תומך בך, אבל ככה וככה, נתניהו. אני אומרת- פעם אחת לכו לבחירות ותצביעו על כלכלה וחברה תחילה. פעם אחת, תנסו ותראו מה יהיה ואני חושבת שיש שינוי בציבור. הוא יותר מודע, הוא יותר חכם, הוא יותר קורא תיגר.

בעיקר אחרי השנה האחרונה

הרבה יותר. ובסופו של דבר, שינוי פוליטי, גם אם הוא לא מידי מתחיל בתודעה. התודעה כבר כבושה.

אמרת את המילה תודעה. אז הנה רק ביום שלישי השבוע, אני חושב שחדרה לראשו של ראש הממשלה, הגיעה לתודעה שהמצב קשה, עושה צעדים סוף סוף אחרי שאנחנו, הפרשנים, אומרים לו המון זמן כבר, תעשו משהו, העסק פה מתדרדר, הולך לעשות בשבוע הבא קיצוץ תקציבי עמוק, להעלות את המע"מ, עושה צעדים.. איך את רואה אותם?

קודם כל יש כאן דבר שערורייתי. הוא עומד על שפתות הבור הענק ואומר גוואלד, יש בור בתקציב. קרה בור בתקציב. מי חפר את הבור הזה בתקציב? מי חפר אותו? הרי זו אותה רפורמה במס שהוא ההוגה שלה עוד ב-2003 כשהוא היה שר אוצר, הוא המוציא לפועל שלה. ובשלוש השנים האחרונות, בא אליו, לא שלי יחימוביץ', סטנלי פישר ואומר לו- עצור את הרפורמה במס, היא גורעת מהכנסות המדינה, היא מזיקה. באים אליו כלכלני ה-OECD,  אומרים לו עצור את הרפורמה במס. והוא בשלו. מוריד ומוריד ומוריד. עוד מס חברות, עוד מס לעשירים יחידים והנה הפלא ופלא- יש בור. עכשיו מי ימלא את הבור? הרי יש מקורות זמינים למלא את הבור. אפשר לקחת החובות של הרווחים הכלואים של החברות הבינלאומיות...

בלי לתת להם צ'ופרים

זה לא צ'ופר, זה דבר שהם חייבים כנישומים של מס הכנסה, הם חייבים, הוא הולך לחוקק חוק שרטרואקטיבית, באופן לא חוקי, יפתור אותם מהחוב שלהם.

אבל צריך להיות גם הוגנים איתו ולהגיד שחלק גדול מהבור הזה, לא רק מהרפורמה. נובע מתוספת לרופאים ותוספת לעובדים הסוציאליים וחינוך חינם מגיל שלוש, דברים שאני חושב שגם את תגידי הם מבורכים.

קודם כל הם מבורכים, נקודה. בוא נהיה ברורים. אבל התפיסה הכלכלית שבשביל לתת אוכל לילד אחד שלך אתה צריך להוציא אוכל מהפה של הילד השני, איזו תפיסת עולם כושלת, זאת תפיסת העולם של נתניהו שגם בסוף היא מחוללת שמות בחברה הישראלית כי זה לשלח איש ברעהו. תיקח מאלה, תן לאלה, תמיד על שפתות איזה שסע וסכסוך. למה? למה לא לייצר, הרי סך הכל מס הכנסה זה מנגנון נפלא שהמין האנושי יצר כי הוא מנגנון צודק ופרוגרסיבי. אצל נתניהו יש באופן קבוע הורדה של המסים הצודקים הנכונים והחכמים. ואיך ממלאים את הבור? במע"מ. מי משלם מע"מ? הרי איזה משפחה...

הוא כואב יותר הרי לשכבות החלשות, אנחנו יודעים. אבל הרי גם יש מס עשירים סוף סוף, אפילו ההצעה של טרכטנברג הזאת, שכבר כמעט גנזו אותה, חוזרת עכשיו לדיון.

אתה יודע מה ההבדל בין המס של העשירים הזה לבין מע"מ? את הכסף של המע"מ הוא יקבל כאן ומיד, מחר אתה תשלם אותו כבר במכולת. המס עשירים, קודם כל שהוא שווה רק 300 מיליון שקלים בשנה...

הוא כסף קטן אבל הוא..

עד שמערכת המס תגבש את הדרכים לגבות את המס הזה שהוא גם על הון וגם על שכר, תעבור שנה, יעברו שנתיים, אני מקווה שאז הוא כבר לא יהיה ראש ממשלה, אני מקווה. אבל תראה, חשוב להסביר. אנשים לפעמים לא מבינים, מדברים על מסים. אנחנו זה נראה לנו מובן מאליו אבל לרוב הציבור זה לא מובן מאליו מה זה מס חכם ומה זה מס טיפש, מס צודק ומס לא צודק. מס פרוגרסיבי, זה מס צודק, זה מס שאתה לוקח הרבה ממי שיש לו, בינוני ממי שיש לו בינוני וכלום ממי שלא מגיע לסף המס.

אבל כדי להיות הוגנים צריך גם לומר שאותה אוכלוסייה שמשלמת את הנתח העיקרי של מס הכנסה, אני שם בצד את המאיון העליון, זו אותה אוכלוסייה שנקראת מעמד הביניים, אותם אנשים שמרוויחים קצת מעל השכר הממוצע ועד 20 אלף שקלים. הרי בסוף כשתעלי את המס, אלה שמרוויחים שכר מינימום בכלל לא משלמים מס הכנסה. אותה אוכלוסייה תצטרך להתמודד בסוף עם העלאת מס הכנסה.

אבל אני לא רוצה להעלות להם את המס

למי תעלי את המס?

אני אומרת שנתניהו עכשיו מעלה להם את המסים. באופן מידי. הרי הוא עכשיו...

במע"מ

לא רק במע"מ. קודם כל הוא מעלה להם במע"מ, מחר הם כבר ישלמו יותר על כל דבר. מה אתה חושב אומר הקיצוץ הזה ביום שני בתקציב המדינה? זה אומר שהם יצטרכו לשלם מהכיס שלהם יותר על בריאות, מה שכבר עכשיו כולנו משלמים. אין יותר בריאות חינם...

אין חינוך חינם, אין בריאות חינם, אין רווחה חינם

נכון, אותו מעמד ביניים ישלם בריבית דריבית על הדבר הזה. עכשיו שוב, חשוב לי, אומרים לי תמיד- טוב, קל לדבר, את רוצה לחלק. מאיפה תביאי את הכסף. אז הנה יש לך פה את המקור הכי זמין, זה לא משהו לשנים הבאות, של אותם חובות למס הכנסה של החברות הבינלאומיות שהולכות לקבל מתנה. מתנה של עשרות מיליארדים לכיס. מחיקה בדיעבד של חובות למס הכנסה. יוצא שהם שילמו בסביבות 5 אחוז מס! הרי אתה יכול לחלום על זה בחלומות הלילה, בעל קיוסק יכול לחלום. אתה יודע מה? בעלי חברות קטנות ובינוניות יכולות לחלום על זה

אני רוצה לשאול אותך שאלה אחת לסיום. תקציב 2013 כמו שאת מנתחת את המערכת הפוליטית בישראל. יהיה לנו תקציב עד סוף השנה, או שקודם יהיה בחירות ואז יהיה תקציב?

תראה, כל הזמן מבקשים ממני להשתמש בכישורי הפרשנות שלי מהעבר. התשובה האמתית- אני לא יודעת. אני לא יודעת אבל אני כן יודעת שמערכת הבחירות הבאה חייבת להיות סביב הסוגיה הכלכלית והחברתית שהיא מרכיבה את החיים שלנו כאן והיא בבסיס החזון של החברה הישראלית

על העניין הזה אני יותר ממסכים איתך. תודה רבה שבאת אלינו, ערב טוב

תודה רבה, ערב טוב